Arriostrar torre con vientos Dyneema

Una imagen mejor que .....

La instalación de W3YY

EA6XD escribió:

Me parece muy interesante lo de poner cuerda del tipo que sea y que sea lo resistente que sea, pero no deja de ser cuerda.

Sigo siendo escéptico con poner cuerda, prefiero el acero, me inspira mas confianza.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola Guillermo.

Justo te pasa lo mismo que a los ingenieros de aeroespaciales que cambian los metales ,por polimeros cada vez que tienen ocasiòn.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ

Bueno.
Mis conclusiones a GROSO modo.
En mi instalación actual que se puede ver en qrz.com.

ESTIMACIÓN APROXIMADA:

Con 2,2m de CARGA (resistencia al viento TOTAL).
Con un viento de 120km/h que aplica unos 100Kgf/m2= 220Kgf
Peso de todo el sistema es de unos 250 Kg.
TODO: 470kg.

Los cables de acero de Ø6 soportan a tracción unos 3000Kgf.

Según la tabla del mensaje de arriba la cuerda de Ø4 es capaz de soportar 5,3kN.
O sea, 530 Kgf.
Claramente, los vientos que tengo de acero están SUPER sobredimensionados. Ni siquiera la estructura soportaría eso. Una cuerda de dyneema de Ø4 sería suficiente y de Ø6 de sobra(1800Kg!!!!).
Esto , haciendo los cálculos por encima, sin entrar en detalles pero que no falte.
Mi torre tiene una buena base.El ángulo de los vientos es muy bajo. Y con esto.

Lo que no me gusta es que tienen un 1,2% de estiramiento y el precio.
Lo que me gusta es quitar posibles interacciones con los cables de acero y los sistemas radiantes.
PD: Absténganse de razonarlo los puristas. :woohoo:

ah! y la mejor imagen....como hacer los amarres correctamente.

Esta torre y antenas, las tengo arriostradas con dyneema de 6 mm sin ningún tipo de problema.

De momento no me habéis convencido, sigo pensando que es una cuerda.

Mirad una cosa, si cojo cable de acero de 8mm se que es cable de acero de 8mm y se lo que aguanta y eso me deja dormir más que tranquilo, al cabo de 5,6,7,...25....... años le pego un vistazo al cable de acero y veo como se encuentra de salud y sigo durmiendo tranquilo, pero si pongo una cuerda al día siguiente de ponerla la miro y digo...... ¿como está la cuerda?, ¿estará bien por fuera?, ¿estará bien por dentro?, ¿tendrá algún punto débil que no veo?, ¿se partirá por ese punto débil?........, al cable de acero en el momento que empieza a degradar se ve claramente y aún así le queda mucha vida, la cuerda creo que no tengo forma de saber cuando empieza a degradar, el cable de acero trenzado si corto alguno de los hilos que la componen veo donde está cortado pero dudo mucho que la cuerda me avise con antelación cuando va a romper o cuando empieza a degradar, el acero me avisa incluso con años de antelación de las dos cosas, la cuerda lo dudo mucho.

Gracias por vuestras lecciones, pero es que la lección de la "cuerda" no me entra.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Te entiendo perfectamente Guillermo.
Pues lo más importante...sin duda...es dormir tranquilo.
Yo estoy seguro de que bien hecho es un buen asunto utilizar el Dyneema.
Pero también soy de los de "burro GRANDE , ande....o No ande"... 😆

Yo soy "metalúrgico" y he visto partirse piezas de acero que no puedes ni imaginar (quizás). El acero se parte más fácil de lo que nos imaginamos. ·Será porque no podemos meterle "el diente".....je je.

Mirad lo que me he encontrado, por 12€ en Leroy.
Falta que sea verdad, lo probaré a ver si aguanta y si tengo tiempo
le haré una prueba de tracción en el laboratorio.
Polipropileno y poliestireno PP-PES
Carga de rotura . 1270 Kg !!!!! La carga de trabajo superará la media tonelada!!!
Fabricado en España.
Yo lo voy a probar sin quitar los de acero....una temporada....je je.

Aqui la web del fabricante y las características de la cuerda.
Los tenemos aquí al lado...en ALICANTE.
http://www.rombullronets.com/5_cuerda_polipropileno_trenzada_alma.html
No me equivocaba mucho. resistencia:

Manuel, gracias por el aporte.

Mira, en otro hilo de este mismo Foro tengo otra cruzada abierta y en verdad que con el tema de interacciones entre vientos y antenas ando un poco liado, que si mejor esta medida, que si mejor la otra....... en fin, para mi lo mas sencillo sería tirarme a la piscina con la "cuerda" y dejar de marear la perdiz, pero....... lo de la cuerda pues ¡¡ummmmmm!! no se, por una parte si y por otra no y todo lo contrario, la verdad que poner Dyneema me simplificaría mucho las cosas pero sigo dudando por lo de la duración y degradación de la misma por lo que ya he comentado y sigo navegando en un mar de dudas existenciales.

Sigo investigando a ver si tumbo hacia un lado u otro.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Bueno........yo lo voy a probar.
Ya contaré..........je je.

Hola, el tema como han comentado antes no es solo la resistencia a la rotura, tambien el aguante al sol.
En fin sera interesante el experimento.
73.

Yo esa del Leroy la uso para el tendedero de la ropa y amarrar una hamaca entre dos árboles en el verano. El sol lo aguanta bastante bien, lleva por lo menos 6 años a la intemperie y salvo la suciedad y el verdín que se ha formado sobre la superficie no veo mayor degradación. El problema que le veo es que se estira demasiado con el uso y sobre todo, que no aguanta bien la abrasión (el simple roce con el tronco de un árbol hace que se deshilache)y una vez que se exponen las fibras interiores se rompe enseguida.

Guillermo, piensa que si en naútica cada vez se usan más estos materiales es porque son de confianza. Nadie se arriesga a poner una "cuerda" y que se le caiga el mástil en medio del mar.

Normalmente el acero usado en naútica suele aguantar muuucho más que el que se usa para arriostrar antenas y si la gente va sustituyendo ese acero naútico por dyneema/kevlar, imagina cuánto más aguantan que el acero normal de una antena.

Los cambios siempre cuestan, pero la eliminación de interacciones vientos/antenas, la facilidad de instalación de los vientos, el aguante a la intemperie, etc. hace más cómodo el uso de estos nuevos materiales.

Para uso por radioaficionados solo tiene un problema, que se puede cortar con un cuchillo.

Hace mas de 15 años que uso DYNEEMA y duermo súper tranquilo y sin que resuene nada fuera de su sitio, cosa muy importante, 73s, Joan.

http://linearcomposites.net/?pageid=Communications_Masts_and_Antennas.xml

Incluso en puentes colgantes y tirantes de superestructuras ya se utilizan habitualmente los compuestos con aramidas.
Dyneema, phylistran, dracon, etc, etc...

PD. Cada vez que le llamais "cuerda" a este tipo de material me produce un escalofrio del copón. :pinch:

¿Donde comprais? ¿Alguna web fiable? :huh:
Yo he puesto una "cuerda" (la de la foto arriba)a ver que resultado me da.
La he puesto en paralelo con el arriostraiento de acero....je je. a ver que dura.

Creo recordar que mi rollo de 2mm la compré en astroradio:

http://www.astroradio.com/scan/fi=products/co=yes/st=db/sf=prod_group/se=ACCESORIOS%20DE%20ANTENA/op=eq/sf=category/se=MASTRANT/op=eq.html

Gracias por la info.
Yo he puesto el de la foto de arriba que compre en Leroy y a quedado bien.
Tiene muy buena pinta....je je. Ahora a ver que dura y como se comporta a la intemperie y con la tensión de carga.
Estoy mirando a ver como puedo medir la fuerza a la que lo tengo sometido.
Lo peor es la elasticidad. En 8 metros me ha estirado unos 20cm hasta que he notado (a ojo) una tensión considerable....quizás alrededor de 200Kg. Eso ya estaría muy bien para sostener la torre con garantía. Pero no me fio de los ojos y quiero medir esa tensión.
Lo dicho...tiene muy buena pinta y ahora...a ver como se comporta con el tiempo.

Una vez tensado, llega un momento en el que no se estira más. En ese punto he notado un muy buen comportamiento. Ya veremos......

Le he tenido que `poner unos tensores GRANDES para poder absorver toda esa elongación.

EA5AEL escribió:

Gracias por la info.
Yo he puesto el de la foto de arriba que compre en Leroy y a quedado bien.
Tiene muy buena pinta....je je. Ahora a ver que dura y como se comporta a la intemperie y con la tensión de carga.
Estoy mirando a ver como puedo medir la fuerza a la que lo tengo sometido.
Lo peor es la elasticidad. En 8 metros me ha estirado unos 20cm hasta que he notado (a ojo) una tensión considerable....quizás alrededor de 200Kg. Eso ya estaría muy bien para sostener la torre con garantía. Pero no me fio de los ojos y quiero medir esa tensión.
Lo dicho...tiene muy buena pinta y ahora...a ver como se comporta con el tiempo.

Una vez tensado, llega un momento en el que no se estira más. En ese punto he notado un muy buen comportamiento. Ya veremos......

Le he tenido que `poner unos tensores GRANDES para poder absorver toda esa elongación.

Hola a todos .

Pequeño truco que usamos los nauticos dejalos cabos en remojo toda una noche,al dia siguiente los colocas y los tensas cuando se sequen estan mas estiraitos que una regla.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ