Arriostrar torre con vientos Dyneema

Hola Alberto.

En primer lugar mi más sincera enhorabuena por volver a estar con nosotros y la segunda es que me apunto a tu consulta, pero en mi caso la altura que necesito es de solo 2m, pero aunque el dyneema me parece muy adecuado para la instalación pues siempre me queda la duda de si es tan resistente y duradera y sobre todo fuerte como los vientos de acero, no se, será todo lo fuerte que sea pero no deja de ser "cuerda", no se si me explico y no me inspira tanta confianza como el acero, aunque a lo mejor mis apreciaciones son infundadas.

A ver si alguien nos hecha una mano.

Estaré atento.

Guillermo. EA6-xD

Buenas.
Mi instalación no es gran cosa, pero la experiencia con Dyneema es ya de 5 años, y sin una sola pega. (ver QRZ.com)
Lo único es que hay que tener en cuenta que estira un poco los primeros meses, asi que hay que preveerlo en los tensores.
Tengo arriostrado el mástil de V y U, y una Butternut, y la cuerda está como el primer día, ni siquiera se ha ensuciado. Antes de ponerlo, hice unas pruebas, y aguantó 200 kg de tensión sin romperse. Y es la más pequeña, de 1,5 o 2 mm nada más.
73,
Jose.

Mirate esta comparativa. Esta en ingles, pero lo importante se claramente.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Yo animo a la gente a usar Dyneema, aunque como en todo, hay calidades y calidades. Por lo que veo en el video, esa dyneema es "pura", pues también se venden cordinos con "corazón" de dyneema pero con un revestimiento que no lo es, por lo que hay que mirar las características concretas de la que se va a usar.

Por ejemplo para la típica antena vertical multibanda, un cordino con nucleo de dyneema de 2mm es suficiente. Para torretas no tengo experiencia, es cuestión de mirar las tablas de características.

Hola a todos.

El vídeo es muy interesante, la comparativa del punto de rotura queda muy clara, pero no basta un simple ejemplo sino que hay que promediar entre muchos. Además, también hay muchos tipos de cables en el mercado con diferentes calidades, no me queda claro la calidad del tipo de cable de acero usado en la comparativa y más pensando en que es una publicidad propia de dyneema.

En el ensayo han mostrado el punto de rotura pero no el límite elástico. En la gráfica, con un poco de rapidez se nota un pequeño salto en la mitad de la misma y aparentemente, en el Dyneema es inferior al del acero. Para los que no lo conozcáis, el límite elástico es el punto a partir del cual, el material no recupera su geometría original aunque la tensión desaparezca por lo que el material hay desecharlo.

Otro aspecto a tener en cuenta es el de la degradación que sufre el material por estar expuesto a las inclemencias del tiempo (lluvia, hielo, calor, radiación solar, ...) y cómo afectan éstas a la durabilidad del Dyneema.

Con esto no quiero decir cuál es mejor ni peor, ya que realmente no lo sé, simplemente indico lo que pienso. Los mejores testimonios son los de aquellos compañeros que llevan usando estos materiales desde muchos años y que cuenten su experiencia. No me basta con una comparativa de datos en una tabla.

73 de Eduardo - EA2AQH

Mi duda es si durará tanto tiempo como un cable de acero trenzado.
El sol y la humedad le afectarán con el tiempo, seguro. En Málaga los días de terral llegamos a los 43 +/- grados.
La prueba se habrá hecho con una nueva, veremos su comportamiento después de 36 años puesta y con tensión. Ese es el tiempo que tienen mis vientos, y siguen ahí.
Saludos
José Luis

Ante todo muchas gracias a todos por las respuestas.
Con el video se ve claramente la diferencia al punto de rotura, pero mi pregunta era más concreta si cabe, ¿alguien tiene instalada una torre con dyneema como vientos?.
En caso afirmativo que rendimiento tiene , mantenimiento, etc.
Al ser una comunidad de vecinos no lo que no quiero es estar subiendo al tejado continuamente.
Tengo algunas lagunas que no se como solventar, por ejemplo en un cble de acero es facil terminar con grilletes y demas accesorios , no se en caso del dyneema como terminarlos , no creo que con nudos de tipo marinero sea la solución definitiva.
Aqui en Cantabria , aunque ahora no estoy cerca del mar , pero los vientos son fuertes y los cambios de temperatura tambien , eso tengo que tenerlo en cuenta.En caso de vientos metalicos pues el inconveniente de hacer que no sean resonantes con aisladoers, etc. no se, estoy preparando la memoria tecnica y me asaltan un montón de dudas.
Para EA6XD gracias por tu comentario, por diversas causas deje de estar activo hace unos 7 años y aunque nunca pense en dejarlo del todo , he estado muy desconectado.
En otros tiempos mi actividad fue muy grande, mem gusta el DX , el CW, fui fundador de URS como entidad juridica propia , sección de Santander, participe muy activamente en las primeras reuniones sobre radiopaquetes , bueno ... muchas cosas que están en mis recuerdos .
Eduardo EA2AQH, estoy de acuerdo con tus comentarios, trabajo en una fabria de acero y los resultados se pueden mostrar de muchas maneras, pore eso quiero respuestas de operadores que lo tengan instalados con torres.
He estado mirando tu pagina hace tiempo cuando empece a pensar en volver a montar otra vez la estación Eduardo y me gusto la solución que hiciste en el tejado. lo he pensado ya que tengo un trastero en la parte superior de l edificio pero me parece demasiado engorroso. felicidades por el trabjo te quedo de muerte.
.Un saludo y seguimos esperando mñas comentarios , gracias de nuevo a todos ,
Alberto EA-1-TU

Buenas

El punto de rotura a IGUAL SECCIÓN con el acero es anterior en el dyneema que en el acero, luego:

Aguanta menos a igual sección el dyneema que el acero, se rompe antes¡

Yo no se la de hilos que hay abiertos ya sobre el tema.....

Sí quieres un video de las pruebas en una prensa hechas por mi y no por quien los comercializa pídemelas que te mandó el video.

Saludos

EA1AZ escribió:

Buenas

Sí quieres un video de las pruebas en una prensa hechas por mi y no por quien los comercializa pídemelas que te mandó el video.

Te agradeceria me lo envies , asi no solo veo información del fabricante.

EA4FJD escribió:

Lo único es que hay que tener en cuenta que estira un poco los primeros meses, asi que hay que preveerlo en los tensores.
Tengo arriostrado el mástil de V y U, y una Butternut, y la cuerda está como el primer día, ni siquiera se ha ensuciado. Antes de ponerlo, hice unas pruebas, y aguantó 200 kg de tensión sin romperse. Y es la más pequeña, de 1,5 o 2 mm nada más.
73,
Jose.

Buenas noches Jose, me puedes decir como haces los amarres , ¿con nudos?,¿ con algún tipo de abrazadera?, ¿compras los dynema ya hecos con una longuitud determinada?, perdonad por la torpeza ero este material es nuevo para mi.
73 de Alberto

Yo uso nudos de pesca (una de mis aficiones), en concreto, el que más suelo usar el el Clinch mejorado con 5 vueltas para un cordino de 2mm . Te dejo un enlace:

http://www.a-alvarez.com/index.php?path=6_412_420&page=259&idN=2

En realidad es el Clinch mejorado, aunque en la página no lo diga, pues el sencillo se salta el paso 2.

En año y pico no se han movido para nada. Si un hilo de pesca, que es mucho más resbaladizo no se afloja, mucho menos con el cordino, que es áspero.

Te ahorras los perrillos y abrazaderas usados para cable de acero, que aplastan la fibra y pueden "pellizcar" el cordino.

Te dejo otro enlace sobre el uso de fibras en detrimento del acero y donde encontrarás una tabla comparativa:

http://www.fondear.org/infonautic/barco/diseno_construccion/fibrasfuertes/fibrasfuertes.htm

Todo el que pesque, haga escalada, etc. sabe que el nudo es por donde rompe la línea, ya que la debilita, por lo que es importante no hacerlos a la "virulé".

Antonio:

¿A qué alturas has puesto los amarres de los vientos? ¿tres a cada una de las 2 alturas?

¿Mediante qué pieza "amarras" al mástil de fibra que contiene el hilo de la antena vertical?.

¿Qué distancia tienes entre los puntos de anclaje y la antena? ¿compartes los puntos de anclaje para las 2 alturas?.

Disculpas por tanta pregunta. Llevo tiempo intrigado por conocer los detalles de tu instalación ...

TNX & 73, Manuel (EA1DPP)

Para arriostrarlos he usado las dos piezas negras que ves en la imágen:

Las compré en Proyecto-4, pues venden tanto el mástil como dichas piezas (son de la marca DX-Wire).

Ambas piezas me encajan a alturas aproximadas de unos 7 metros y 4 metros respectivamentre (tendo desplegados 9'30 metros de mástil). Efectivamente, son tres vientos a cada altura, intentando aproximarme a los 120º entre cada juego, aunque al no estar la antena justo en el centro por motivos de distancia con la colectiva, tampoco pude conseguirlo. Ambos juegos parten del mismo punto (cáncamos con espiga y taco metálico de 10mm). Los anclajes están a unos 7 metros de distancia de la base de antena, que está apoyada en el suelo para reducir esfuerzos en las garras.

Las garras son las típicas de atornillar con 4 tornillos de 10mm y taco metálico (en Teleco me dijeron expresamente que no me permitirían presentar la memoria con tacos plásticos). Para no "machacar" el mástil con las garras, tengo recortadas dos tiras de recámara de bici y no aprieto en demasía las garras, que tampoco hace falta, lo mismo que con tensar los vientos: no los tengo tirantes.

En uno de los puntos ya he puesto los vientos atados a un mosquetón más o menos como el de la imágen y en breve lo haré con los otros dos anclajes. Así, si quiero bajar la antena para cualquier cosa, en vez de estar desatando y atando los nudos, suelto el mosquetón y todo sigue estando a la medida correcta. Una vez levantada de nuevo, enganchas los mosquetones en pocos segundos.

Como mi mástil apoya en el suelo, he sacado el cable por un pequeño agujero a la altura del acoplador (CG-3000)

Alimento el acoplador mediante el coaxial usando un par de MFJ-4116. Me daba miedo que desde el 3º hasta la azotea del séptimo fuera a caer la tensión por debajo de las necesidades del acoplador, pero para nada.

Lo que me falla es el número de radiales, pero al no ser mía la terraza y poder subir eventualmente alguien, tampoco me puedo "sobrar" demasiado.

Otra cosa que quiero hacer es poner una garrucha para subir dipolos para "enredos varios".

Siento no tener ninguna foto, que siempre se me olvida.

EA4FQM escribió:

Yo animo a la gente a usar Dyneema, aunque como en todo, hay calidades y calidades. Por lo que veo en el video, esa dyneema es "pura", pues también se venden cordinos con "corazón" de dyneema pero con un revestimiento que no lo es, por lo que hay que mirar las características concretas de la que se va a usar.

Por ejemplo para la típica antena vertical multibanda, un cordino con nucleo de dyneema de 2mm es suficiente. Para torretas no tengo experiencia, es cuestión de mirar las tablas de características.

Hola

En el revestimiento exteriores de este tipos de cabos suelen poner fibras que soporten mejor los rayos ultravioletas que realmemte son los asesinos de los textiles ,el que el exterior no sea de Dyneema ,no menos caba su calidad sino que la mejora alma de Dyneema y el exterior de lo que toque pero que soporte a los rayos ultravioletas.

Ya los fabricantes cuando dan la carga del cabo la funda esta incluida.

En los barcos de regata de grandes competiciones ,es tipico que la jarcia
sean de fibras ,tipo Spectra,Dyneema,Carbono ,Kewlar ò similares ,no son baratas comparadas con el acero ,pero tienen grandes ventajas ,como el peso ,poco estiramiento ,mayor carga de rotura ( dicen a igual de diametro ) ,si es de peso ni hablamos etc.

En algunos cabos combinan algunas de estas fibras para mejorar todavia mas sus prestaciones.

Los puede usar para esa aplicacion de atirantar una torreta sin problemas ,con el diametro adecuado,mas duro que es el ambiente marino no creo que lo vayas a encontrar 24 horas a la imterperie a la altura de una lamina de agua salada.

De todas formas si se te sale el presupuesto con la Dyneema no dude en utilisar otro tipo de cabos nauticos de los que se usan para las drisas por ejemplo ,aguantan la intemerata ,solo tendra que ponerlo del diametro adecuado para el esfuerzo a realizar.

Si no lo tienes claro pasate por un puerto deportivo y veras cientos de veleros con sus cabos al aire.

En mas de 40 años en la nautica no se me ha roto nunca ninguno por tension se sobredimensionan y listo .

Cada 10 años hago cambio de drizas y escotas por nuevos y los usados para faenas menores.

En la tienda de nautica te pueden recomendar el dimetro mas adecuado .

De todas formas empiesa la historia al reves .,coje la craga de rotura del acero que tenia pensado en utilisar y pide un cabo que la soporte y un pelin mas por si las moscas y ya lo tienes.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ

EA1TU. me gustaría saber,¿Que hiciste al final?
Veo interesante quitar los vientos metálicos para evitar interacciones.
¿Lo hiciste con dyneema?

Me parece muy interesante lo de poner cuerda del tipo que sea y que sea lo resistente que sea, pero no deja de ser cuerda.

Sigo siendo escéptico con poner cuerda, prefiero el acero, me inspira mas confianza.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Bueno....la tecnología avanza....je je.
Aquí hay información sobre cables que os recomiendo analicéis.
NO TIENE DESPERDICIO!!
http://www.cablesmed.com/pdf/CATALOGO-CABLES-DEL-MEDITERRANEO.pdf
Parece que de todos los polímeros, la Dyneema es la más recomendable....creo yo, ya que es más resistente al estiramiento.

Éste enlace también es interesante. Del ministerio de trabajo.Como unir cables de acero. Por si alguien le interesa:
http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/FichasTecnicas/NTP/Ficheros/101a200/ntp_155.pdf

Yo estoy utilizando éste para sujetar los dipolos de hilo.Lo compré en Decathlon. Dice 200Kg a rotura. Por tanto, para ese menester es más que suficiente.
Pero fijaros que casi todo es funda. La dyneema es realmente fina y solo 2 hilitos de un Ø1 m.m Aprox.
Yo, en mi torre tengo puesto cable de acero trenazado de 6m.m.
Quitar lo metálico siempre sería bueno si no pusiese en peligro el arriostramiento.
Ahora habrá que buscar que equivaldría a 6m.m de acero trenzado con Dyneema.
De momento un "pastizal". :laugh: :laugh:

PD: Ah! Otra pega que veo es que tiene un estiramiento de 1,2%.

Guillermo. Te entiendo, pero te sorprenderías si supieras lo que han evolucionado los plásticos= polímeros, etc....