Arriostramiento de antena

Pedro donde está el dibujo?

EA3DYB escribió:

Pedro donde está el dibujo?

:dry:

Buena pregunta Juan!!!! No me dejaba subirlo..... Lo he pasado a jpg. a ver...

Sls.

No veo mucha diferencia entre 2 y 3, pero en 1 arriostras a media antena y en las otras 2 en la base, por lo que el esfuerzo en la base de la misma es el de toda la antena sometida a esfuerzo, no sólo una parte.
Además, en 2 y 3, hay muy poca componente horizontal en la descomposición del esfuerzo. Sólo te tienes que preguntar una cosa : si fuera efectivo, ¿no crees que todo el mundo usaría esa configuración en vez de gastar un montón de cable repartido en un montón de metros por el tejado?

EA3FNM escribió:

EA3DYB escribió:

Pedro donde está el dibujo?

:dry:

Buena pregunta Juan!!!! No me dejaba subirlo..... Lo he pasado a jpg. a ver...

Sls.

SI utilizas crucetas estan no pueden ir a la base del mastil las tendria que bajar en vertical desde las crucetas hasta su propio arraigo al suelo.

Asi estan cojidos los palos mayores de los veleros y no se caen.

Saludos.

EA4NI escribió:

No veo mucha diferencia entre 2 y 3, pero en 1 arriostras a media antena y en las otras 2 en la base, por lo que el esfuerzo en la base de la misma es el de toda la antena sometida a esfuerzo, no sólo una parte.
Además, en 2 y 3, hay muy poca componente horizontal en la descomposición del esfuerzo. Sólo te tienes que preguntar una cosa : si fuera efectivo, ¿no crees que todo el mundo usaría esa configuración en vez de gastar un montón de cable repartido en un montón de metros por el tejado?

Gracias Antonio.
La diferencia entee 2 y 3 es que la cogida está en la base de la antena o en el mástil.
Usar un metodo o otro para arriostrar solo la antena desde mi punto de vista es factible pero no porque no se haga no debe ser mala opcion. El mastil usaria metodos típicos.
slts

EA7JGZ escribió:

EA3FNM escribió:

EA3DYB escribió:

Pedro donde está el dibujo?

:dry:

Buena pregunta Juan!!!! No me dejaba subirlo..... Lo he pasado a jpg. a ver...

Sls.

SI utilizas crucetas estan no pueden ir a la base del mastil las tendria que bajar en vertical desde las crucetas hasta su propio arraigo al suelo.

Asi estan cojidos los palos mayores de los veleros y no se caen.

Saludos.

Gracias Juan.
La solucion es mixta: metodo tipico para el mastil y en diamante (no se como llamarlo) para la antena. Las crucetas irian entre la cogida superior y la inferior del diamante.
Buscaré info de los barcos.

Hola.

Voy a aportar algún detalles más por si aclara algo mi opinión.

Las opciones 2 y 3 no sirven sino que además aumentan el esfuerzo sufrido por el mástil. Motivos y argumentos:

- Al añadir una cruceta, se aumenta la resistencia y la superficie expuesta al viento, por lo que el momento flector es mayor.

- Las riostras solamente funcionan cuando están fijadas a un elemento externo y fijo, ajeno al mástil. Con un ejemplo se entenderá mejor: Es como si un día de viento abrazo a otra persona que está al lado mío y ésta hace lo mismo, me abraza a mí para sujetarse. Si en vez de abrazar a una persona que no está sujeta lo hago a una farola, seguro que la diferencia es grande y creo que se entiende bien.

- Las riostras superiores, al no estar aisladas y por tanto formar parte del sistema (mástil, antena) no solamente no sujetan más sino que además aumentan aún más la superficie al viento y por tanto el momento flector sufrido.

- Por último, suponiendo que el sistema fuera rígido (que no lo es) y que las riostras superiores fueran efectivas (que no lo son), al formar un ángulo muy cerrado respecto a la vertical, hay que aumentar su sección debido a que la tensión soportada es mucho mayor que cuando las riostras tienen un ángulo mucho más abierto. Por tanto, otro motivo que hará que aumente la superficie al viento sea mayor.

73 de Eduardo - EA2AQH

EA2AQH escribió:

Hola.

Voy a aportar algún detalles más por si aclara algo mi opinión.

Las opciones 2 y 3 no sirven sino que además aumentan el esfuerzo sufrido por el mástil. Motivos y argumentos:

- Al añadir una cruceta, se aumenta la resistencia y la superficie expuesta al viento, por lo que el momento flector es mayor.

- Las riostras solamente funcionan cuando están fijadas a un elemento externo y fijo, ajeno al mástil. Con un ejemplo se entenderá mejor: Es como si un día de viento abrazo a otra persona que está al lado mío y ésta hace lo mismo, me abraza a mí para sujetarse. Si en vez de abrazar a una persona que no está sujeta lo hago a una farola, seguro que la diferencia es grande y creo que se entiende bien.

- Las riostras superiores, al no estar aisladas y por tanto formar parte del sistema (mástil, antena) no solamente no sujetan más sino que además aumentan aún más la superficie al viento y por tanto el momento flector sufrido.

- Por último, suponiendo que el sistema fuera rígido (que no lo es) y que las riostras superiores fueran efectivas (que no lo son), al formar un ángulo muy cerrado respecto a la vertical, hay que aumentar su sección debido a que la tensión soportada es mucho mayor que cuando las riostras tienen un ángulo mucho más abierto. Por tanto, otro motivo que hará que aumente la superficie al viento sea mayor.

73 de Eduardo - EA2AQH

:blink:
Gracias Eduardo,

Leyendo lo del día de aire, en este caso es como si te sujetas con tus brazos (riostras) a tu propio cinturón (cruceta de pvc). Como te dice el compañero, tienes que arriostrar a un elemento ajeno y bien anclado.

Es más, mientras más extendidas estén las riostras, la componente horizontal (que es la que te interesa para que no se vaya hacia los lados) será mayor.

Todas vuestras aclaraciones me hacen verlo de otra forma.
Entiendo que con 1 juego de 3 o 4 riostras tendría, Correcto?
Ahora tengo otra consulta,
¿A qué distancia de la base de la antena tendría que poner esas riostras para que fuesen efectivas? 50% de la longitud de la antena?
O qué debería tener en cuenta?
Gracias de nuevo!!!

Hola.

El cálculo de las riostras no es tan simple, hay muchas más variables. De hecho, las preguntas son varias:

- ¿Es suficiente con un juego de riostras?
- ¿Cuál es la calidad mínima que deben tener las riostras para soportar la tensión?
- ¿Cómo deben ser los anclajes para que soporten las tensiones?

Los datos para calcular todo esto, dependen de la instalación:
- Antenas colocadas y altura de fijación.
- Datos de la torre/ mástil: Calidad del material, geometría, medidas, ...
- Altura de fijación de las riostras.
- Distancia en horizontal desde la base de la torre (mástil en tu caso) hasta cada uno de los anclajes.
- Colocación de los anclajes: Disposición vertical u horizontal.

Con estos datos, se puede calcular las tres preguntas iniciales, pero en una memoria técnica son varias páginas de cálculos para obtener conclusiones. Por tanto, no tiene nada que ver con la longitud de la antena como planteabas inicialmente sino con la carga que tendrán que soportar.

De todas formas, por mi experiencia, en la mayoría de las instalaciones, hay costumbre de sobredimensionar las riostras con diámetros y calidades muy altos. Sin embargo, los mástiles pocas veces están bien dimensionados. Eso pasa por no calcularlo correctamente y seguir consejos no muy científicos (si fulano lo tiene y no se ha caído seguro que es suficiente, yo creo que con poner esto basta, ...)

Por todo esto y porque hay una serie de responsabilidades en caso de accidentes, es importante calcularlo correctamente además de presentar una memoria técnica que deba ser aprobada por Telecomunicaciones y así dormir tranquilo.

73 de Eduardo - EA2AQH

Tienes que dar algún dato más como te comentan. Por ejemplo, para mi antena hecha con mástil de fibra (algo más de 9m), tuve que poner dos juegos para que no se combase entre la fijación de las riostras y el suelo.

Cre que no me expliqué bien.
Parto del hecho que el mastil está bien arriostrado y fijo y donde quiero añadirlas es en la antena (actual CP6) para que las bobinas no sufran y se dañen.
Aunque las antenas pueden estar preparadas para el viento al final sufren....y no se si hay alguna regla o criterio a aplicar parainimixarlo o evitarlo.
También a aplicar en el cambio si al final lo llevo a cabo con una Hy-Gain av640 o R7 o similar de Cushcraft.

Hola de nuevo.

Me parece una buena idea arriostrar una antena vertical, ya que muchas acaban partiendo. Sin embargo, para saber cuál es el mejor punto de arriostramiento, no hay una norma fija, depende de la geometría de la misma, de los elementos intermedios y de la resistencia de los mismos. Normalmente, el fabricante suele recomendarlo, y en otros casos, según recomiendan los que han sufrido algún percance con estas antenas, se recomienda fijar en la zona de las bobinas por ser elementos más débiles.

En cuanto a las riostras, suponiendo que el mástil queda bien arriostrado como indicas, ten en cuenta que si añades más elementos a los soportes de las riostras, se producirán dos efectos a tener en cuenta:

- Los soportes sufrirán mayores cargas por lo que deberán estar bien dimensionados.
- La tensión vertical sobre la base del mástil/torreta será mayor. Si la base va sobre terreno arcilloso hay que recalcularla o bien si el soporte de la base es algún tipo de viga horizontal del tipo flotante.

Como ves, hay diferentes variables a tomar en cuenta por lo que insisto en mi consejo anterior. Se debe realizar una memoria técnica correctamente, principalmente por dos motivos:

- Para ser aprobada por Telecomunicaciones y así no tener problemas de cobertura legal y responsabilidad civil.
- Para tener la seguridad personal de que se ha realizado correctamente y que está preparada para soportar las peores condiciones posibles.

Con todo esto, si puedo darte un consejo, quiero decir que unos simples consejos a través de un foro no deben ser tomados como norma a la hora de realizar la instalación, sino que hay que realizarla a conciencia y siguiendo las pautas correctas.

73 de Eduardo - EA2AQH

Eduardo,
Estoy plenamente de acuerdo contigo.
Lo que haré es quitar la antena que hay ahora y poner la nueva y el mástil está sobre suelo así que la carga vertical es la misma.
La antena que pondré será algo más larga pero no con más superficie de resistencia al viento por lo que ya he comprobado.
Veremos que nos dice Telecos,
Muchas gracias!!!

Ok, mucha suerte y ya nos contarás cómo te ha ido y si te han puesto alguna pega.

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola.
Estoy 100% de acuerdo con los comentarios de Eduardo. Me parecen perfectos.
Teleco no te pondrá problemas si estás por encima de los cálculos, es decir, si pones, por ejemplo, riostras no siendo necesarias.
Si necesitas ayuda, dilo y si necesitas que te dibuje algo en Autocad, tambien.
Aquí estamos para ayudar.
Y no olvides que si pones riostras de cuerdas y eso, no tenses demasiado y revisa de vez en cuando.Ya lo sabías.....hi hi.
Un saludo.

Gracias a todos,
comparto vuestras opiniones.
Os mantendré informados.
Slts.

Buenos días.

Gracias Diego por tus comentarios. Yo también te he leído desde hace muchos años, sobre todo en la época del "Packet"

Por cierto, te he enviado un email a tu correo de "gmail", me gustaría charlar contigo para hacer algunas aportaciones y comentarios a tus artículos.

Pedro, suerte con la instalación.

73 de Eduardo - EA2AQH