Antennas-amplifiers desde Serbia

Mira estas antenas, también tienen muy buena pinta, y su precio es 100x100 competitivo.

http://lz-yagi-antenna.eu/site/index.html

Hola,

Escribió:

Mira estas antenas, también tienen muy buena pinta, y su precio es 100x100 competitivo

Pues creo que sí, sus precios son demasiado competitivos;

http://lz-yagi-antenna.eu/site/Products_rotary-dipole_LZA1-40_30.html

Un dipolo rígido para 40m (y 30m), en aluminio, etc. € 275 !!

O una Yagi para HF cinco bandas y diez elementos, € 470 !!

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

Hola,

Escribió:

Mira estas antenas, también tienen muy buena pinta, y su precio es 100x100 competitivo

Pues creo que sí, sus precios son demasiado competitivos;

73, Máximo - EA1DDO

Pues yo diría que sus precios son demasiado razonables….

Nunca he entendido el desorbitado precio de las antenas:

- Gastos de I+ Cero pelotero. El “Antenna handbook” de la ARRL tiene casi el 100% de los diseños que se comercializan en la actualidad.

- Mecanizado: Fresadora universal y demás herramientas. ¿6000 euros?.

- Materia prima: 7 euros el kg de aluminio es lo que he pagado en Alu-Stock por varios tubos de calibre 18x15 y 30x27 calidad T5 6063

El dipolo que comentas pesa 14 kilos, es decir tiene de coste de materia prima unos 100 euros en venta al por menor, al fabricante le quedan 175 euros para amortizar la maquinaria y cubrir el resto de los gastos y obtener su margen comercial incluyendo el salario de un operario que puede fabricar en una jornada de trabajo ¿8 dipolos al día (uno a la hora)?

El problema es la poca demanda. Por eso hay fabricantes como este búlgaro que seguro hará las antenas como una actividad accesoria a la que tenga como principal y por eso tiene precios tan ajustados. Pero los fabricantes que tengan esta actividad como principal o te meten el rejón o cierran la persiana

Abro el paraguas

Si lo has pagado 7 € me hace sentir mejor, pensé que era un pistola por haberlo pagado 4.20 €/kg.

Las antenas son una moda. El problema siempre es el mismo, y comercialmente es fenomenal, porque el mismo cliente paga y justifica el precio pagado..

Me hace acordar a los autos alemanes.. pagar un 20-25% por lo mismo que ofrece otro fabricante... pero bueno, es harina de otro costal.

Ya sé que hay quien piensa en el dicho de los americanos... "de cada 100 $ , 60 van para la antena, 30 en el receptor y 10 en el transmisor".
Pero es un dicho totalmente anacrónico, de hace 60 años, en la época del AM, de cuando la sensibilidad de un receptor era de 2 microVolts.... en fin...

Siempre me acuerdo lo que me pasó hace 40 años, tenía un FT-101B con una antena de compromiso... y funcionaba bien.. hacía contactos y eso..
Hice un dipolo de media onda, bien ubicado, pensaba "cuando use este dipolo me pongo las botas"... nada más lejos de la realidad... la banda de 40 m, era una bolsa de gatos... vamos, imposible, el receptor se empachaba y no digería los señalones que le daba la antena....

Así que entendí que todo tiene que estar compensado, antena, Rx, potencia... bien equilibrado... es la mejor solución.

Luego, en V y UHF es diferente y más si se hace EME... pero es inútil poner una parábola de 6 m de diámetro para 23 cm, y se le pone un previo con MRF901....

Como comenté el año pasado, me hice un par de antenas una para 6 m de 6 elementos y una para 4 m de 7 elementos, en ambos casos, casi 6 m de boom... Gastados no más de 45 € por cada una... Luego... que cada uno haga lo que mejor pueda o parezca... tampoco pasa nada..

Hola,

Escribió:

"de cada 100 $ , 60 van para la antena, 30 en el receptor y 10 en el transmisor". Pero es un dicho totalmente anacrónico

Yo no se si es anacrónico o no, pero está claro que la antena es lo que marca la diferencia en resultados, en HF.

Hoy en día la gran mayoría de las radios tienen un buen receptor, unas mejores que otras, pero reciben bien. Según la antena que tengas (aparte de la propagación) así serán las posibilidades que tengas.
Claro, esto es pensando sobre todo en Dx, ya que si es para hacer ermitas en EA, te da igual.

Es que a mi me encantan las antenas, y cuanto más grandes mejor.

73, Máximo - EA1DDO

Avatar de EA7FGJ
Si lo has pagado 7 € me hace sentir mejor, pensé que era un pistola por haberlo pagado 4.20 €/kg.

Muy buen precio. ¿ Podías indicar el nombre del vendedor?
Buenos precios los del enlace. Falta conocer la calidad y terminación de las antenas.
Saludos

Si, claro Luis, siempre comente donde compre el aluminio, en Broncesval. Tienen un servicio de entrega a domicilio por TDN.

Gracias Máximo por la info.
Saludos

Hola,

Escribió:

Nunca he entendido el desorbitado precio de las antenas:

Bueno, realmente yo nunca he entendido el precio de las cosas. Me temo que es algo subjetivo.
Los mayores ejemplos de esto serían los precios de los billetes de avión, que cambian el precio constantemente, la bolsa de valores donde suben y bajan los precios según rumores y sensaciones, o incluso las subastas.

Aquello de que el precio de algo es lo que cuesta producirlo más una ganancia del XX%... me temo que eso cada vez se ve menos.

Mira los IPhone, Galaxy y similares, precio de los componentes menos de €200, precio final +€600. ¿Razón? Pues que hay gente que lo paga, y vendedores sin escrúpulos.

Las antenas;

.- Los diseños del Antenna Book, la mayoría ya están desfasados o no son vendibles. Lo que se vende hoy en día, Optibeam, LFA, OWA, etc. son diseños recientes.

.- Esos diseños alguien se los ha tenido que currar; DF2BO, G0KSC, WA3FET, etc. ¿Cuánto cuesta su tiempo y recursos para hacer esos diseños?

.- El aluminio acabado, tubos, perfiles, etc. y venta detallista, no se vende al peso. Puede que al por mayor y sin trabajarlo sea al peso, pero los tubos no. Aparte de aleaciones, etc.

.-Si lo haces tu en tu garaje, solo pagas las herramientas y la electricidad que consumen, pero si eres una empresa, aparte de eso pagas un local o nave industrial, y sobre todo impuestos de todo tipo, permisos, etc. Y en A, no en B como en tu garaje.

.- Y si no se me olvida nada, luego está la ganancia que cada uno quiera ponerle, desde 0% de los muy muy amigos, hasta el 300% de Apple.

73, Máximo - EA1DDO

Eso es lo que tiene el mercado, es fantástico pensar que hasta el mismo cliente justifica los precios...

De cuando hacíamos los artículos de microondas, la premisa fue sacar un costo, un margen de I+D (reinversión para el desarrollo de proyectos) y margen de ganancia.
El precio salió bueno, como yo dije siempre, un precio "honesto".
Luego, que cada uno haga como quiera.

En honor a la verdad, es un placer tan grande el que me genera ponerme a hacer antenas para mi uso particular, a veces me tienta comprar una antena con precio bueno pero luego me digo "me la hago mejor, además tengo que gastar el AL que tengo".

Otro tema son las verticales, me tengo que poner a ver como hacerlas, me refiero a las multibanda de V y UHF... es que al final todo no se puede abarcar...

El otro día me dí una vuelta por el Bricomart nuevo de hicieron en Gines (Se) y vi que hay dobladoras de tubo a buen precio, hasta trajeron tapones de tubos cuadrado y rectangular, y redondo de 12 mm para arriba...
Cajas para conectar el elemento excitado, con prensacables (acoples cable-caja), de varias medidas...

Lo único que me falta encontrar son los soportes de los elementos, no encuentro por ningún lado los cubitos con uno o dos tornillos, tampoco pasa nada, las soportes los compro en Nuxcom...

Animo a todos a hacerse las antenas, se pasan ratos fenomenales, desde el buscar el diseño de antena, pasando por ir a comprar los componentes y hacerlas... y no les cuento cuando las pruebas y ves que funciona mejor de lo que tenías.

Yo tambien compro en alu-stock, y con un taladro y una sierra de hierro ya te fabricas una pedazo de yagui en una mañana, pero.......la comodidad es la comodidad.

Yo compre en su dia, ahora creo que tuneare o me las fabricare, precio coste es bastante barato, si compras el aluminio en mastil-boom por ejemplo, te sale la antena al mismo precio que nueva de cualquier marca, si compras en alu-stock o lumetal aqui en Barcelona, por un cuarto de precio te la haces.

EA1DDO escribió:

Hola,

Escribió:

"de cada 100 $ , 60 van para la antena, 30 en el receptor y 10 en el transmisor". Pero es un dicho totalmente anacrónico

Yo no se si es anacrónico o no, pero está claro que la antena es lo que marca la diferencia en resultados, en HF.

Hoy en día la gran mayoría de las radios tienen un buen receptor, unas mejores que otras, pero reciben bien. Según la antena que tengas (aparte de la propagación) así serán las posibilidades que tengas.
Claro, esto es pensando sobre todo en Dx, ya que si es para hacer ermitas en EA, te da igual.

Es que a mi me encantan las antenas, y cuanto más grandes mejor.

73, Máximo - EA1DDO

Ya que estamos en esta "conversación de bar" tan amena, con toda sinceridad yo también pensaba que la antena marca la diferencia, pero me recomí lo que pensaba cuando fui a lo del Joe, CT1HZE, no lo se pero cuando volví a casa tenía ganas de patear todo...
Señales increíbles en esa zona del sur de Portugal.... jamás ví algo así.

Luego, Joe es un hombre extremamente inteligente y se dio cuenta que poniendo antenas monstruo en esa ubicación, pues la situación se volvería más que interesante.
Tenía antenas de 18 m de boom para 6 m y 10 m de boom para 4 m, se dice pronto....

En la época que yo fui justo estaba Justin, G0KSC, en el QTH de Joe, y estaban sustituyendo las antenas.

Una sola consideración, su kilito y medio en cada banda estaban ahí... ojo al piojo...

Una maravilla ver esa instalación.

En el viaje de vuelta a casa, cuando estás en el auto, vas pensando y empiezas a entender de porqué Joe escucha estaciones que uno ni las huele, ni las "intuye", término muy de moda en los últimos años.

Por eso, pienso que una buena ubicación es esencial, luego viene el tema de las instalaciones, y aquí creo que los romanos de hace 2000 años dieron en el clavo con su modo de pensar, "todo en el justo medio"... Es lo que me refiero a una estación equilibrada en antenas, recepción, potencia...

Pero lo cierto es que a falta de una ubicación de fábula, bueno es meter AL arriba.. en esto no nos equivocaremos nunca... (caso contrario a meter potencia a lo loco), terminamos haciendo la del cocodrilo, mucha boca y poca oreja...

Hola,

Escribió:

Una maravilla ver esa instalación.

Se de lo que hablas pues yo también visité al amigo Joe, aunque fue en el 2005;

Lo que pasa es que en VUHF el sitio lo es todo. Sobre todo para tropo. Para Es no influye tanto.

En HF, en general, no es tanto la situación, si no las antenas y el perfil del terreno.

73, Máximo - EA1DDO

Bueno, en HF también importa la ubicación, un lugar sin ruido ayuda mucho.

Yo lo he visto ya muchas veces.
En instalaciones cercanas a 50 o 60 kms a la redonda la diferencia entre una antena grande y alta y otra pequeña y baja es de oir o no estaciones lejanas.
Y eso lo digo por ejemplo entre la típica yagui tribanda de 3 elementos a 7-8 metros y una quad de 4 o 5 elementos a 20 metros.
Cuando a la estación grande le llega el pacífico bajito...s5 o así la pequeña no lo escucha.

Si comparamos una vertical con una directiva alta y grande. ....ya ni te cuento.

Eso sí la propagación en Huelva es muy diferente a la de Palencia en HF.

Hola, yo tambien soy un forofo de las antenas caseras, como ya llevo un tiempo cansado de mi TH3jr, que es junto con la X-300 las dos unicas antenas comerciales que tengo, llevo tambien un tiempo pensado en canbiarlas por otra casera y tengo en mente dos opciones, ambas de diseño propio. La primera es una yagui para tres bandas de dos elementos, tres reflectores (uno por banda) y en la que los tres excitados son open sleve, la segunda es una cubica de dos elementos por banda para cinco bandas.
La cuestion es cual de las dos se comportara mejor a una altura sobre el tejado de 7 mts.
A mi corto entender la cubica es menos sensible a las bajas alturas. Pero como sabemos ademas de sus conocidas bondades, esta el ser mas aparatosa y necesitar mas mantenimiento.
73 & TNX.

Pedro, con lo que te ahorras haciendotelas podrás darte el lujazo de hacer las dos y comparar....
La cúbica tiene el puntazo a favor que es más silenciosa, perola contra que es demasiado aparatosa para mi gusto.
Pero el que pueda, vamos, es un pecado no probar una antena así.

Hola,

Escribió:

Eso sí la propagación en Huelva es muy diferente a la de Palencia en HF.

No entiendo bien eso. No se si te refieres a estar a la orilla del mar, o si te refieres a que la propagación en HF es diferente del norte al sur de la península, o que ¿?
Ya me explicarás, si me haces el favor.

Pedro, me alegra saludarte.
La cúbica pienso que tiene más rendimiento que esa otra pero tu lo has dicho, el mantenimiento no es el mismo. Y eso que ha mejorado mucho ya que ahora contamos con materiales muy buenos y mejores conocimientos de la parte mecánica, pero aún así... si yo vivo en un edificio en ciudad, con acceso limitado o restringido al tejado... no instalo una cúbica.
Diferente es si dispones de una terraza, y ya no te digo si es en el campo.
También depende del clima, los vientos sobre todo.

En Galicia, ninguna cúbica a aguantado mucho tiempo en el tejado, los temporales acaban llevándoselas.
Las Yagi aguantan mucho más tiempo arriba.

En zonas sin vientos fuertes, supongo que es otro cantar.

73, Máximo - EA1DDO

Hola Máximo.
Me refiero a las 2 cosas.
Si has hablado con Frank ex EA2AWF ha vivido la diferencia de Alava a Murcia por ejemplo.
Desde luego estar a lado del mar es muy bueno.