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Antena Windom o End fed

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EA3IBA
Mensajes: 10
#325963  - 12 agosto, 2018 19:50 

Tengo varias dudas sobre las antenas Windom y las End fed.

Hace unos dias estuve viendo por You tube  una conferencia en merca-HAM2018 de EA3OG sobre el ABC de las antenas, lo que me llevo a entrar en la pagina web  http://www.ea3mm.org/index.php/es/tecnica-es/abc-de-las-antenas-es   para aprender algo mas sobre el tema.

Y aqui empezaron mis dudas. 

Porque se montan dipolos alimentados en el centro, si un dipolo Windom con una longitud de cable de 40 mts, rinde lo mismo en 80 mts que un dipolo  de media onda alimentado por el centro  si ademas el dipolo Windom es multibanda ?.

Actualmente tengo una antena Windom de 40 mts  y 4 mm de seccion, que es bastante ruidosa, y no tengo muy claro si deberia conectar el tierra a la malla del coaxial en el mismo balum ahora conecta a traves del equipo de radio.

Mi otra duda es me rendiria mas una antena END fed que la Windom para la misma longitud  cable, pues anteriomente habia probado un hilo largo de 22 mts con un unun 1.9 y rendia menos que la Windom

Mi decision por estas antenas es por la altura y la ubicacion de mi vivienda, tengo decartada la vertical por la altura ya que mi QTH es una vivienda aislada sobre un monticulo y tengo mucho respeto a las tormentas. Otro tema es el viento que al estar en un sitio alto a menudo solpa con mucha fuerza.

Lo de la alimentacion desplazada es por la situacion de la vivienda en la finca, ya que esta en un extremo

Saludos.

 

 

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EA2AW
Mensajes: 698
#325973  - 13 agosto, 2018 00:18 

Va mi experiencia  real comparando un dipolo de media onda para 80 metros en v invertida  con la alimentación a 12 metros de altura y un dipolo tipo windom  comercial grauta  ddk  20 con la alimentación  colocada a 15 metros.

Siempre, y recalcó lo de siempre , escucho  mejor con el dipolo de media onda. Pero es que además el ddk 20 es tan ruidoso en 80 metros que literalmente es inutilizable, al menos para recepción.

La localización es en un pueblo que no tiene ni bar,..... así que no hay ruidos.

 

Saludos, Martin
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EA6XD
Mensajes: 1899
#325995  - 13 agosto, 2018 11:53 

Las windom son una jaula de grillos.

Evidentemente prefiero las end-fed, pero tienen el problema que necesitas para los mejores resultados de cara al DX de ponerla vertical y eso no es facil para bandas inferiores a 20m en donde media onda es muuu alta.

Saludos.

 

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA7AIN
Mensajes: 3077
#326002  - 13 agosto, 2018 13:18 

Os recomiendo activar el ATT del equipo al utilizar las Windom, con 10dB es suficiente para que desaparezcan los grillos. Al menos en mi TS950 funciona , que pasa de 70 dB sobre S9 a una señal de S5.  La mia es una copia de la Carolina Windom de Radio Works 10/160. 73 José Luis

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EA2ET
Mensajes: 6688
#326008  - 13 agosto, 2018 14:19 

Dipolo, Windom y End Fed son la misma antena, rinden lo mismo, y cogen el mismo ruido si están en la misma ubicación y posición.

 

Las diferencias están en el sistema de alimentación/adaptación, las pérdidas que puedan introducir, o la falta de aislamiento del ruido captado por la malla del coaxial.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7AIN
Mensajes: 3077
#326019  - 13 agosto, 2018 20:10 

Olviaba decir que la interferencia más gorda que tenemos es la COPE en AM pero con el ATT sólo me entran sus armónicos.

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EA3IBA
Mensajes: 10
#326023  - 13 agosto, 2018 22:46 

Gracias por vuestroa consejos,  poco a poco me voy aclarando,  pues tengo intencion se subir un poco mas la antena, ahora solo tengo un mastil de 3 mts por lo que sube 1,5 mts del tejado, y quiero añadir otro mastil de 3 mts mas no por el tema de las tormentas y el aire, actualmente el cable de 28mts esta entre el mastil donde esta el balum a unos 10 mts del suelo y un pino a 8 mts del suelo, y el cable de 13 mts entre el mastil y a unos 2 mts del suelo con un angulo mde 45º.

Mi intetencion es al añadir 3 mts de mastil añadit tambien 3 mts de altura en el brazo corto , y el brazo largo dejarlo tal cual en el pino.

Como que para levantar la antena tengo que desmontarlo todo, quiero arovechar para mejorar lo que se pueda,  debido a la situacion de la casa en la parcela por esto mis principales opciones son una end fed o una windom.

El problema de la windom es el ruido, la ventaja me acopla de 10 a 80 mts incluidos los 11 mts  con el hilo largo no me los acoplaba.

La opcion del dipolo no la tengo tan clara pues una para 20,40,80 mts con trampas mide 25 mts muy lejos de los 40 mts de la end fed o la windom por lo que supongo perderia rendimiento.

Efectivamente al activar el ATT el ruido baja bastante  ( en estos momentos en 80 mts me supera el 9+20  y en 40 mts 9+15 ) pero imagino que tambien baja la sensibilidad del receptor.

Si pudiera eliminar el ruido me quedaria con la windom que por cierto no se a que puede ser debido pues estoy en pleno monte, lo entenderia si estuviera en una ciudad,  la carretera esta a unos 2 kmts, lo unico tengo un tranformador a unos 250 mts en linea recta.

Muchas gracias por vuestra paciencia y disculpad por el rrollo

Saludos

Josep

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EA5BM
Mensajes: 210
#326026  - 14 agosto, 2018 07:51 

Hola buenos días. 

Con ese nivel de ruido y estando en el campo creo que tienes una fuente de ruido en casa o muy cerca.

 

Prueba con una batería apagando toda la electricidad de casa y escucha. Luego ves encendiendo cosas por aparato o por zonas.

 

SUERTE EN LA CAZA

Juanlu ea5bm

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EA7EER
Mensajes: 15
#326027  - 14 agosto, 2018 08:07 

Buenos días, 

Viendo que el ruido es en la banda de 80 metros me atrevería a decir que si has puesto bombillas led (made in chinatronic), esos leds son una fuente de ruido descomunal, y todo cuadra por que por la noche que es cuando estas en 80 metros, es cuando tendrás las bombillas funcionando. Si es asi, prueba a apagar el alumbrado y prueba, pero yo opino como EA5BM, tienes una fuente de ruido en casa, de por si la antena windom es ruidosa, pero no a esos extremos.

Un saludo

Jose C.

EA7EER

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EA7EER
Mensajes: 15
#326028  - 14 agosto, 2018 08:08 

Buenos días, 

Viendo que el ruido es en la banda de 80 metros me atrevería a decir que si has puesto bombillas led (made in chinatronic), esos leds son una fuente de ruido descomunal, y todo cuadra por que por la noche que es cuando estas en 80 metros, es cuando tendrás las bombillas funcionando. Si es asi, prueba a apagar el alumbrado y prueba, pero yo opino como EA5BM, tienes una fuente de ruido en casa, de por si la antena windom es ruidosa, pero no a esos extremos.

Un saludo

Jose C.

EA7EER

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EB3DYO
Mensajes: 2385
#326037  - 14 agosto, 2018 11:47 

entre las dos antenas la windom,sin discusión,te ahorras el acoplador,y ruidosa?? yo tube una y nada de ruido,es cuestión del qrm del lugar o propio,pero por culpa de la windom no.

un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AW
Mensajes: 698
#326079  - 15 agosto, 2018 11:44 

Va por delante que esto ya es hablar por hablar pero bueno, yo te lo cuento. 

Una solución  que yo uso es poner un conmutador remoto  y usar antenas monobanda o bibanda o tribanda. Quiza puedas organizar poner dipolos  para cada banda

 

Luego......yo sólo veo usables las bandas  de 17 a 80. En el resto no hay propa salvo esporadicamente.

Puedes poner pares de dipolos alimentados  juntos  para bandas que no sean armonica. Yo en el dipolo de 80 puse el de 30 y no cambió  nada. En el dipolo de 40 te resuenan los 15.  Quizá  puedas juntar en el de 20 y el de 17 pero no estoy seguro.

Yo personalmente  llevo tiempo que solo uso  20 y 40 y esporadicamente 80.

 

Saludos, Martin
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EA2ET
Mensajes: 6688
#326084  - 15 agosto, 2018 12:21 

Yo me centraría primero en localizar y combatir la fuente de ruido.

 

Hay mucho mito sobre antenas más o menos ruidosas, casi todo falso, si el ruido son ondas de radio idénticas a la de nuestras emisiones... porque no va a captarlas la antena?, o dicho de otra forma, si la antena no capta el ruido tampoco las señales que nos interesan.

 

He dicho "casi" todo falso, si puede haber ruidos concretos que afecten más a un tipo de antena que a otro, y antenas especiales que mejoren la relación señal/ruido, principalmente con directividad.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO reaccionó
EA3IBA
Mensajes: 10
#326105  - 15 agosto, 2018 21:42 

El problema que para poner varios dipolos primero es la situacion de la vivienda respecto a la finca y el segundo es que mi señora no le gusta ver antenas, por eso en un principio puse hilo largo ya que pasaba bastante desapercibido. y asi poco a poco lo voy modificando y se va acostumbrando.

Ademas la windom no seja de ser un dipolo.

Lo del ruido lo ideal seria encontrar la fuente de ruido pero lo veo dificil, he probado de desconectarlo todo y sigue igual por la mañana hoy tenia 7 a 80 mts y ahora 9+10, solo me falta probarlo con una bateria y deconectar la luz general, no creo que pueda ser debido a la red electrica siendo un contador telegestionado.

Yo creo que pueda ser de la ubicacion,  estatica, o que este demsiado cerca del suelo, el tierra en principio es bueno con una impedancia de 6 Homs.

Este tambien es el motivo por lo que  la quiero subir 3 mts mas, lo unico que tengo por aqui que pudiera ser la causa es en transformador de feccsa que esta en alto pero a 250 mts de distancia lo veo dificil, los vecinos tambien los tengo lejos

Saludos EA3IBA Josep

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EA7AIN
Mensajes: 3077
#326120  - 16 agosto, 2018 08:23 

No olvidemos la propa, que lleva un tiempo canalla. Antes ZL/VK en 80m fácil, ahora no tanto. Buena idea usar un RX a pilas haciendo una cacería del zorro con toda la AC apagada para localizar el QRM. 73 José Luis

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EA1CN
Mensajes: 4282
#326133  - 16 agosto, 2018 17:12 

Hola, esta vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Angel, EA2AT... Hi Hi Hi.

Yo tengo una windom laaaarga en un pueblo de la meseta, sólo a  veces un poco de ruido de las lámparas de la iluminación del pueblo....

He comparado esta antena con otras varias, hilos largos, verticales caña de pescar, dipolos, etc. NADA comparable. Cuando los concursos, oigo a quien muchos no oyen, oigo lo más mínimo. Estoy contentísimo. Pero eso yo, que soy un "no sé nada de nada".

saludos

73. Diego

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EB3DYO reaccionó
EA3IBA
Mensajes: 10
#326165  - 17 agosto, 2018 18:35 

Ayer consegui una bateria y lo probe desconectando el ICP y el ruido es el mismo,  aqui no hay alumbrado publico ni vecinos cerca por lo que deduzco que sera ruido atmosferico, o propio del lugar , osea que toca aguantar el ruido que tampoco es siempre, y al final me quedo con la windom, eso si la subire 3 mts y haber como va la cosa

Saludos EA3IBA Josep

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EA6XD
Mensajes: 1899
#326166  - 17 agosto, 2018 18:58 

En un zona despejada como tienes y tanto ruido hay algo que no me cuadra, aunque todo es posible 

Yo como ultimo cartucho me buscaría un receptor multibanda tipo R100 y me pondria a cazar a ver si cerca de tu casa hay alguna fuente de ruido, puede ser cualquier cosa y la menos insospechada, motores, luces, contactos de riego, autobombas etc etc, y propiamente no son los propios aparatos que producen ruido, sino la electronica que llevan.

Saludos.

Guillem - EA6-xD
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EA3IBA
Mensajes: 10
#326173  - 17 agosto, 2018 22:59 

Ok Guillem no creo que sea de ninguna casa vecina pues el vecino mas cerca lo tengo a 59 mts pero no creo que tenga nada de esto ademas no vive aqui solo esporadicamente y el vecino que pueda tener algo de maquinaria lo tengo casi a 300 mts. lo que es mas dudoso es un transformador con su correpondiente linea de alta tension pero tambien a 250 mts, yo mas bien creo que sera estatica o mala posicion de la antena, despues de vacaciones la voy a subir 3 mts y cambiar un poco la direccion ya que ahora esta provisional y el ramal corto de la windom en un punto me toca a la chimenea que aunque sea de obra pude que afecte algo ademas de hacer un angulo a la derecha.

Saludos EA3IBA Josep

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EA6XD
Mensajes: 1899
#326175  - 18 agosto, 2018 06:24 

Bon dia Josep.

Si, muy posiblemente sea algo que se nos escapa al menos a primera vista, pero como con los políticos, no te puedes fiar de nada.

Yo en tu caso me curaria en salud, yo si o si iria a la caza del ruido, que es ruido de la propia admosfera o del lugar pues way, pero no me quedaría con las ganas de saber realmente si el ruido es admosferico e inevitable o si es ruido humano.

Lo de que si tienes esto o aquello a 50, 100, 500 o a 1000m y "creo" que está muy lejos para creer que no te puede interferir no tenfies ni un pelo, las interferencias tienen, al contrario que las mentiras, las patas muuuuuu largas, un transformador de A.T puede interferir toda la HF mucho mas lejos de lo que piensas.

Aisladores en mal estado, oxidados, con humedad o cualquier otra cosa en malas condiciones pueden hacer interferencias en varios km a la redonda.

Insisto, intenta "cazar" la interferencia con un receptor portatil que cubra la HF, si despues de buscar y buscar realmente no existe tal interferencia de origen humano pues al menos te quedaras tranquilo, si no la buscas siempre tendras la mosca detras de la oreja.

Yo si la intentaria buscar, pero si tu te conformas asi pues tambien me parece perfecto.

Un abrazo. 73...

Guillem.

Guillem - EA6-xD
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