Antena vertical

Ten en cuenta que los tramos finales se doblan mucho, tienes que estar fino con el arriostramiento y te aconsejo que el cable vaya por dentro.

Sí podrías cargarla en 80 y te aconsejo que busques en internet el manual del acoplador remoto SG-230, donde encontrarás muchas ideas de instalación, longitudes de antenas a usar, etc.

Es mejor poner más radiales cortos que pocos largos. Lo de sintonizados está bien sólo si vas a ponerlos elevados, pues a nivel de suelo se desintonizan por la capacidad que presentan con el suelo.

Yo uso un acoplacor CG-3000 y me acopla sin problemas desde los 80 hasta los 10. Si te interesa acoplar aún más abajo, te aconsejo una L invertida, pero te doblará la punta al ser fina, por lo que tampoco puedes tirar mucho.

Los hilos largos, con contraantena, que en tu caso sería a base de radiales.

Después de leer el manual del SG-230, muchas de tus preguntas quedarán aclaradas, pero si te quedan, a ver si te echamos una mano en lo posible.

Escribió:

Buenas tardes, he estado buscando en el foro algún hilo que trate el tema que me interesa y no he sabido encontrarlo.

Busca: caña de pescar.

Estoy interesado en evaluar la posibilidad de instalar una antena vertical de doce metros soportada en un mástil de fibra de vidrio SpiderBeam. Esta antena estaría acoplada a una línea de 50 ohmios con un acoplador remoto. Se me plantean las siguientes dudas:

Cual sería el comportamiento en las bandas de 10 a 40 metros. ¿Podría cargarse en 80?.

Entre 10 y 15 m el ángulo de radiación más elevado, en el resto buena para DX, y si cargaría en 80 y 160 m, aunque eso no impide que en alguna frecuencia concreta puedas tener problemas con el acoplador.

Cual sería la mejor instalación, con cuatro radiales de 10 metros o con más radiales sintonizados a cada frecuencia.

Lo que te dice EA4FQM

Cual sería la teoría de funcionamiento en cada banda, o mejor hecha la pregunta, ¿el rango de impedancia que ofrecería en cada banda estaría dentro de la capacidad de un acoplador que ajusta hasta 600 ohmios?

MMANA-GAL, http://hamsoft.ca/pages/mmana-gal.php

¿Sería mejor enfocar el acoplamiento como un hilo largo con su correspondiente balum.?, es decir sin radiales con o sin contra-antena

Un hilo largo no es un hilo largo, debe ser al menos de 1,5 longitudes de onda, y un hilo largo debe llevar contraantena como te han dicho. 12 metros de hilo con un unun 1:9 no es un hilo largo, es un churro.

Esta solución está planteada para superar algunos condicionantes como espacio, costo y relaciones vecinales en un edificio de diez pisos.

Finalmente agradezco la lectura del post, cualquier experiencia con este montaje o cualquier información de una fuente para documentarme sobre el tema.

Muchas gracias por las respuestas, creo que ya me he aclaro suficiente. Las dudas que se me planteaban en relación a los radiales eran debidas a que si el radiante no estaba sintonizado, los radiales tendrían la misma condición siempre que tuvieran un cuarto de onda de la longitud más baja.

Al comentar lo de antena de hilo largo estaba pensando en una EFHD, pero he caído en cuenta que esta es una antena sintonizada cuya impedancia sería de 5000 Oh en media longitud de onda. No se como se comportaría en el resto de las bandas aun poniendo un balum.

Naturalmente el radiante sería un hilo o un cable por el interior y debería reunir dos condiciones flexibilidad y resistencia a la oxidación. Un juego de cuatro vientos de Kevlar.

Respecto a los acopladores tengo dudas. En principio no voy a utilizar y creo que nunca lo haré, más de los cien watios que da un transceptor de gama baja.

El SGC230 cuesta casi 700 euros, por lo que no cumple una de las condiciones. He visto acopladores entre los 200 y 300 euros que sobre el papel cumplen las condiciones de potencia y adaptación. Os agradeceré cualquier experiencia al respecto.

La antena se colocaría en una chimenea con su correspondiente abarcón y un mástil de hierro de un par de metros. El material de antena, incluyendo 50 metros de cable de kevlar, mástil de 12 metros de fibra de vidrio, anclajes de radiales y vientos cuesta unos 180 euros en fábrica, lo cual es razonable. No he podido averiguar si se puede comprar en España y/o los portes en su caso.

Gracias por todo, 73 Miguel Angel

Miguel Ángel, teniendo en cuenta la calidad de las respuestas que te han dado estos dos fenómenos pues poco te puedo aconsejar, creo que ya está dicho todo, eso si, te puedo dar mi opinión sobre lo que yo haría.

Si es si o si utilizar acoplador remoto pues lo dicho, radiador vertical SIEMPRE por dentro de la caña y todos los radiales que puedas para minimizar pérdidas, este sistema funciona de coña dentro de las posibilidades de la antena y bandas utilizadas, está probado a saciar, evidentemente siempre se puede mejorar, pero si lo ponemos todo en una balanza es el sistema con menor coste y mejor rendimiento.

A esto añadiría una sola cosa, si en vez de SOLO un radiador vertical le pones dos hilos en la punta a modo de "T" con los brazos a unos 45 grados obtendrás mejor rendimiento en 40, 80 y sobre todo en 160m, las medidas de la antena serían, es mi consejo, 10m de radiador vertical y 5m cada brazo de la "T", no más grande que eso.

Evidentemente no es la mejor antena del mundo para DX, pero ponderadamente es una antena que sirve para "todo" sin sobresalir en nada y más contando que la quieres para TODA la HF, quien mucho abarca poco aprieta, si solo te interesara DX o local y para unas bandas concretas se podría afinar el diseño (MMANA) pero si lo que quieres es solo divertirte la antena que te comento da mucho juego, te lo digo por propia experiencia, se pueden hacer grandes cosas con ella si se juntan lo de siempre, propagación, momento y suerte.

Si lo del acoplador remoto es solo "optativo" es necesario afinar mucho más ya que la cosa se complica mucho cuantas más bandas quieras utilizar y el estudio sería mucho más complicado, evidentemente todo o casi todo se puede intentar pero es complicarse la vida, en mi modesta opinión sintonizar una antena vertical para más de 3 bandas en complicarse la vida en exceso y mermar el rendimiento de la antena, rendimiento que disminuye cuantas más bandas tengamos y cuanto más baja sea la misma.

Un abrazo para todos.

Guillermo. EA6-xD

Pues en mi QTH yo tengo puesto el CG-3000, que sale muy bien de precio comparado con el SG-230 (la marca es SGC, pero el modelo es SG) y funciona perfectamente, es también estanco y de hecho hay una cosa que me gusta más en él: que las conexiones del coaxial/alimentación son independientes y ambas mediante conector. En el SGC va todo junto y el cable "entra" en el aparato directamente mediante una conexión estanca, por lo que si quieres cambiar el cable, tienes que desoldar/soldar dentro del aparato.

Si colocas un mástil metálico, no debes colocar el hilo radiante pegado, pues interactuarán. Yo tengo las garras sujetando directamente el mástil de fibra, que va apoyado en el suelo para reducir esfuerzos y saco el cable mediante un pequeño agujero a la altura de la parte superior del acoplador. Para evitar arañar el mástil con las garras, tengo unos trozos de cámara de bicicleta alrededor del mástil a la altura de las garras.

A mí los abarcones no me maravillan, me dan sensación de poco fiables, aunque hay mucha gente que los usa sin problemas. Dependiendo de tu provincia, Teleco puede autorizarte o denegarte su uso.

Yo uso dyneema para los vientos. Aguanta igual o mejor que el keblar y no tiene ninguna dificultad para cortarlo y anudarlo, es como un cordino normal. Tengo dos juegos de vientos a diferente altura con cordino de 2mm.

P.D.- Recuerda, cuantos más radiales puedas poner, mejor.

Muchas gracias por las informaciones. Me congratula saber que la experiencia con el CG 3000 es positiva.

He seguido el consejo y he estudiado el manual del SC230. ¡Excelente! y creo que he asimilado la teoría de funcionamiento de una instalación de un hilo vertical con plano de tierra artificial. Veo que es impredecible la impedancia que tiene que acoplar la línea de alimentación a la antena, pero pienso que solo es preocupante cuando ésta sea muy alta, producto de resonar en múltiplos de media onda de la frecuencia. Sobre el papel, creo que doce metros es un tamaño bastante razonable puesto que cae lejos de en cualquiera de las ocho bandas. El manual de CG3000 recomienda que el hilo a acoplar no sea resonante en la frecuencia prevista.

Estoy de acuerdo en que cuantos radiales mejor y que su número afectará al rendimiento de la antena (probablemente a direccionalidad), sin embargo no veo la razón por la que deben estar cortados a un cuarto de onda de cada frecuencia ya que la teoría de funcionamiento es diferente a las verticales mono o multibandas resonantes. Pienso que con cuatro radiales de doce metros puede ser ajustada de forma eficiente.

Todavía me queda alguna duda sobre los acopladores. SC320 acopla en "pi" y en "L" y el GC300 me ha parecido que solo utiliza la configuración en "L".

Seguiré estudiando el montaje. Me gustaría conocer opiniones sobre el rendimiento teórico de esta antena versus el de una antena vertical multibanda de trampas.

73 de Miguel Angel, EA2HO

Tanto el SG230 como el GC300 (y casi todos) acoplan en L con la inductancia en serie, pero pueden cambiar la configuración de C en entrada o en salida.

Escribió:

Pienso que con cuatro radiales de doce metros puede ser ajustada de forma eficiente.

Te estás centrando demasiado en el ajuste en lugar de en como radia, para ajustarlo te basta con un solo radial, para que sea efectiva muchos radiales. El que sean resonantes es irrelevante, el acoplador se encarga de llevar el sistema a resonancia y a 50 Ohm.

Efectivamente, yo lo he tenido con 2 y 3 radiales (de unos 15m) y acopla perfectamente, pero la reducción de pérdidas en campo cercano debe ser muy pobre. A pesar de ello, la mejora con respecto a la Diamond CP-6 es grande (también recibo ahora más QRM, claro).

La pega de mi QTH es que aunque la puerta de la azotea esté normalmente cerrada, sí puede subir alguien en un momento dado y no puedo llenarlo todo de radiales. Si tú puedes, hazlo. A partir de unos 16 radiales ya empieza a mejorar de forma apreciable. También está el sistema de malla de gallinero.

Hola,

Escribió:

el acoplador se encarga de llevar el sistema a resonancia

¿Es correcta esa afirmación?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo, yo creo que sí.

La resonancia se produce cuando las reactancias inductivas y capacitivas presentes en un circuito tienen el mismo valor, al ser de signo opuesto se cancelan, por lo que la impedancia se ve como si fuera una resistencia.

Que hace un acoplador de antena?, pues precisamente eso.

Hola,

Tienes razón Ángel, yo me equivoqué al leerlo.
Me equivocó una sola palabra;

Escribió:

el acoplador se encarga de llevar el sistema a resonancia

Yo mentalmente leí, equivocadamente;

Escribió:

el acoplador se encarga de llevar la antena a resonancia

Por eso pregunté.

Gracias y perdona.

73, Máximo - EA1DDO

M.Angel ..Antes de nada consulta en teleco. El reglamento no permite poner ninguna ANT. en soporte(torres /mastiles) que no sea metalico...
73..Luis

Gracias por toda la ayuda. He revisado toda la información que habeis suministrado y he leído también algunos trabajos sobre la antena. Una vez superado el concepto de "resonancia" o "acoplamiento" (Gracias por la aclaración Angel), queda el tema de "conterpoise ". Entiendo que la contra-antena es fundamental para el rendimiento y al no poder disponer de una toma de tierra eficiente es imprescindible porporcionar un plano de tierra adecuado compuesto por un mínimo de 16 radiales con una longitud que no es crítica pero superior a la longitud de la antena.

El problema para un juego de radiales de estas características es que si la antena se sitúa, como en este proyecto, en un extremo del tejado, en una o dos direcciones el espacio se queda corto para radiales de 12 metros. Es un problema a evaluar, por lo demás la antena es muy recomendable.

Gracias por la aclaración sobre el mástil, si se coloca la antena habrá que enfocar el asunto evitando citar la fibra de vidrio como mástil y hablar de radiante.

He estado revisando un gráfico, realizado por Brian Edward (N2MF) que me ha facilitado un colega sobre el rendimiento de las antenas verticales en función del número de radiales en las antenas con plano de tierra.

Al parecer, número absoluto mínimo aceptable de radiales es de cuatro y la ganancia relativa que se obtiene sobre la señal, con 4 radiales, es de -4 dB. Con doce radiales la ganancia relativa sobre la señal es de 0 dB. Con 120 radiales es de 3,8 dB. Con doce radiales, la variación es nula a partir de una longitud de 0,18% de la longitud de onda, por lo que si se colocan radiales de diferente longitud con un mínimo de 8 metros y un máximo de 12, se puede suponer que tendría pocas pérdidas hasta la banda de 40 metros.

A la hora de proyectar la instalación de una antena entiendo que es necesario conocer y cumplir los requisitos teóricos, pero las teorías no entienden de vecinos, tejados y bolsillos y es necesario sopesar todos los elementos para encontrar el mejor rendimiento final.

EA2ET escribió:

Máximo, yo creo que sí.

La resonancia se produce cuando las reactancias inductivas y capacitivas presentes en un circuito tienen el mismo valor, al ser de signo opuesto se cancelan, por lo que la impedancia se ve como si fuera una resistencia.

Que hace un acoplador de antena?, pues precisamente eso.

Hola,

Máximo hace bien en hacer una diferenciación entre la antena y el resto de elementos que intervienen a los que supongo se refiere como "sistema".

Efectivamente el acoplador se utiliza para cancelar las reactancias en la línea de transmisión pero éste no forma parte de la antena aunque este situado en el mismo punto de alimentación o en la misma base en el caso de una antena vertical.

Escuetamente, podemos definir una antena emisora como el elemento que genera una radiación electromagnética al aplicarle una corriente de RF o en el caso de ser receptora el elemento en el que se produce el proceso inverso.
El acoplador no forma parte de este elemento.

En este caso el acoplador se sitúa en la base de la antena porque es el punto más idóneo para minimizar pérdidas puesto que se utiliza una línea de transmisión con pérdidas importantes en presencia de ondas estacionarias como es el caso del cable coaxial. Si en lugar de coaxial utilizaramos línea paralela que se diferencia en tener bajas pérdidas en caso de producirse ondas estacionarias podemos situar el acoplador al lado del transmisor.

Ya se ha comentado muchas veces en otros foros que no es necesario que la antena sea resonante (quizás sea mejor el término autoresonante) para que resulte ser un radiador eficaz.

En este caso con una vertical de 12 m. de largo la autoresonancia se produce fuera de las bandas amateur pero por su longitud será un radiador eficiente de 10 a 40 m. En 80 al no ser más corta de 18 de onda puede mantener un buen comportamiento dependiendo mucho de la instalación que habéis comentado de los radiales. En 160 la antena es simplemente demasiado corta, las pérdidas serán grandes.

Sólo añadir unos detalles:
En las bandas en que la longitud de la antena se aproxime a ¼ de onda (por ej. en la de 40m. )o en sus múltiplos impares la impedancia de entrada de la antena será próxima a la impedancia característica del coaxial por lo que el acoplador no tendrá problemas. En estas bandas el sistema de radiales es muy importante para minimizar las pérdidas y mantener alta la eficiencia.
En el caso en el que la longitud de la antena se aproxime a ½ onda o sus múltiplos pares (por ej. la banda de 12m.) la impedancia de entrada puede resultar muy elevada y complicar la función del acoplador. En estas bandas el sistema de radiales tiene escasa importancia en relación a la eficiencia.

Saludos.

Rafa Andreu.

Hola Rafa, encantado de leerte.

Me gusta hablar de "sistema" en lugar de "antena" para reforzar los conceptos.

Me permito reproducir la acertada definición que haces.

Escribió:

podemos definir una antena emisora como el elemento que genera una radiación electromagnética al aplicarle una corriente de RF o en el caso de ser receptora el elemento en el que se produce el proceso inverso.

Y el acoplador, las bobinas de carga, las trampas, los sombreros capacitivos, los choques y balun..., son los añadidos que forman el conjunto que yo llamo "sistema de antena", que son los elementos que nos ayudan a hacer que circule esa corriente de RF por el elemento conductor que forma la antena, y a ser posible, con mayor intensidad en las partes de la antena que favorezcan la radiación hacia las zonas de interés.

Rafa, se te echaba de menos.

Gracias por tus comentarios.

73, Máximo - EA1DDO

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda.

73,

Hola.

Miguel Angel esa antena te funcionará bien, es una configuración ya muy experimentada.

Angel también encantado de leerte, no sé si seguirás con las verticales para 160 y los concursos, a ver si coincidimos alguna vez, saludos.

Máximo, el colega de la vertical que te comenté a vuelto a cambiar de idea ahora quiere un loop horizontal de 160m. de perímetro. Al final tendré que hacer la vertical para mi... ya te contaré, 73.

Rafa