Antena RX a través red CA

Hola José Luis,

Aunque soy algo más joven (nací en 1946) sí tengo recuerdos del tema al final de los años 50. 

Especialmente con las radios de "Galena" se utilizaba el neutro de la red como toma de tierra, y el somier metálico de muelles de la cama como antena, ahora ya no es posible dado que los somieres son de lamas de madera.

Había que tener la precaución de asegurarse de utilizar el neutro de la red, conectado a tierra en el transformador de distribución, y no la fase, de lo contrario, si te levantabas adormilado con los pies descalzos puestos en el suelo y tocabas el somier con la mano, ¡guau! te despertabas de golpe.

También recuerdo la antena interior de muelle con dos pequeños aisladores circulares de porcelana, útil para escuchar la onda corta, especialmente las estaciones "vetadas" por el Gobierno... 

En las zonas rurales solía dar buen resultado conectar la antena del receptor, a través de un condensador, a la red eléctrica o de teléfono que discurrían por el exterior mediante postes.

¡Qué tiempos aquellos en los que la radio aún tenía bastante de magia y misterio y primaba la ilusión!

Gracias por tu labor de enseñanza y divulgación de la telegrafía.

¡Cuídate!

73, Ernesto - EA3ERD

Yo lo que si he visto en casa de pequeño  el tirar un cable de toma de tierra a un grifo o a la llave de paso del agua... 🙂

73 y Salud. 

Pues tengo los aisladores de porcelana de la antena todavía, junto a un interruptor de china -se decía entonces-  con la palometa de madera.  Un día probaré con el transistor a pilas a ver cómo se comporta el neutro como anena. La toma de tierra conectada a un gripo era ideal, todos los tubos eran de plomo. 73 José Luis

Yo si recuerdo ese invento,  no era nada mas que un condensador en serie de unos cuantos pF que bloquean los 50 Hz pero dejan pasar la RF. Tuve una caja de esas  (era comprada) cuando era niño hasta que  me dio por desmontarla cuando me pico el bichito  de la radio. Estaba hecha de un conductor cubierto  de aislante al que le arrollaban otro sin aislante formando una especie de condensador cilíndrico. No recuerdo  que  tal funcionaba pero imagino que ruidos los debe pillar todos.

Publicado por: @ea7ain

Un día probaré con el transistor a pilas a ver cómo se comporta el neutro como anena. La toma de tierra conectada a un gripo era ideal, todos los tubos eran de plomo. 73 José Luis

Hoy, ni se te ocurra, y menos un equipo con semiconductores.

Por un lado, las lámparas o válvulas, soportaban sin problemas tensiones elevadas (ya que funcionan con tensiones elevadas), pero muchos de los semiconductores que lleva una radio, tienen un diseño para tensiones de hasta 50V (por norma general).

El segundo motivo es muy diferente. Hasta los años 80, casi todas las cargas eléctricas que se conectaban a la red, o eran inductivas (motores) o eran resistivas (lámparas incandescentes, calefacción), y el ruido eléctrico que generaban era muy bajo (salvo motores con escobillas, como los taladros, máquinas de coser, etc.). Hoy, la cantidad de fuentes de alimentación conmutadas mal filtradas es la mayoritaria, es decir, una enorme fuente de ruidos en HF). Me da lo mismo en qué conductor se haga la prueba, nos lo podemos encontrar el ruido en todos, incluido el de protección o toma de tierra.

El tercer motivo es la seguridad, y eso que podemos asegurar que casi el 90-95 ó hasta el 99% de la red es B2 (230 V entre fase y neutro, 400 V entre fases) pero puede que quede alguna red B1 (130V entre fase y neutro y 230 V entre fases). Si queda alguna red B1, será en pueblos más bien pequeños... En aquella época era al contrario... Las redes eran lo que hoy se llama B1.

¿A qué viene todo esto? Primero, porque el Neutro, sí puede tener una tensión relativamente elevada respecto a tierra, en función de múltiples factores que no se pueden controlar (del todo): desequilibrios entre fases, distancia al CT o distancia a la puesta a tierra del neutro más próxima, caídas de tensión, estado de red, estado puntos de conexión, etc. No sería la primera vez que viese tensiones muy próximas a los 50V entre neutro y tierra. Pero, aunque sean 25 V, he de recordar que los polímetros miden tensiones eficaces. Las pico a pico son muchísimo mayores.

Con respecto a la red de agua potable, antes toda la conducción de agua era de plomo, sí, pero hasta la propia conducción general (que encima, era de pequeña sección). Casi todas esas redes de agua ya se han sustituido, por lo que la redes principales ahora son mayoritariamente de plástico o de fibrocemento. Así que, poca puesta a tierra puede haber hoy en día en un grifo (aunque la instalación sea de cobre, hierro o plomo) y si la vivienda es moderna (20-25 años antigüedad), hasta las conducciones interiores son también de plástico.

Lo siento, pero algunas de las soluciones antiguas no son aplicables a hoy en día. Es más, pueden ser un verdadero peligro.

Saludos. Jacinto.

Jacinto, muchas gracias por tu consejo. No sabía que hubiera tanta diferencia de potencial entre tierra y neutro. He visto un esquema en UNIVERSITY equaphon-university.net-masa-neutro-tierra que el neutro y masa están unidos. Si están unidos, cómo puede haber esa diferencia de potencial. Saludos José Luis

Buenos días a todos.

Querido amigo José Luis, este esquema que has visto no corresponde al sistema de distribución de red de baja tensión que usamos en España. Existen varios sistemas posibles como ya sabes. 

En nuestra red (en nuestro caso de Sevillana-ENDESA) el neutro es istribuido. Y NO está conectado a tierra en la centralización de contadores. Pero si que tienes una toma de tierra en los bajos de tu edificio (posiblemente en el mismo cuarto de contadores estará la conexión con la red equipotencial del bloque). Esto hace que entre el neutro puesto a tierra en el CT (centro de transformación) y distribuido por la red de BT con cable, y la tierra que utilizas, pueda haber (hay) una diferencia de potencial apreciable. 

Si observas el tipo de clavija que pintan en el esquema, ya te llamará la atención porque no es la nuestra usual tipo shucko  (que no chusco). Y te sonará más a las que ves por tierras anglosajonas ( 2 palitas para fase y neutro y el cuadradillo para la tierra). ¿Te suena?.

Otro detalle es que en el transformador de la calle, no veo la observación de 400v en trifásica. Esto es significativo en si mismo. pero tal como lo pintan más parece una distribución fase-fase que fase-neutro (por lo que la tensión entre fase y neutro es de 125vca de aquellos que tu has conocido antaño).

Como dicen en las películas (y te dice Jacinto)  "Yo no lo haría forastero".

Otra razón para no hacerlo (más allá de la seguridad) es que, en este mundo de hoy, con toda la electrónica que tenemos conectada a la red eléctrica, ni te imaginas la cantidad de ruido eléctrico que circula por los neutros. Es a donde vá toda la porquería eléctrica que no se escapa al éter. (Fuentes conmutadas, variadores de velocidad, balastos electrónicos, etc, etc,etc....). Toda la distorsión de onda producida, va a parar de una forma natural al mejor cubo de basura de electrones que tenemos, el neutro. Que com es conducido, se encarga de repartirlo democráticamente, como las deudas de los bancos en las anterior crisis sufrida en nuestro país (cajas de ahorro, y demás rescatados contra el bolsillo común).

Y de momento no tengo más que decir. Ahora que diga Jacinto, que seguro te va aportar mucho. 

Un fuerte abrazo.

@ea7ain Te voy a hacer una pregunta muy evidente, de la que todos sabemos la contestación, pero que debemos tener en cuenta desde el instante cero a la hora de valorar la información que encontramos y leemos: ¿Dónde vives? ¿En España? ¿En un país americano? ¿En un país asiático?... Parece tonta la pregunta, pero no lo es. Cada país tiene una regulación propia, aunque hay bastante en común con Europa, a excepción -como en otras muchas cosas- con Reino Unido, siempre pueden haber sutiles diferencias que marcan el qué puedes hacer y el cómo debes hacerlo.

Lo bueno, es gran parte de la legislación es pública y al alcance de todos. Y digo gran parte, porque excepto las normas UNE y similares, que son de pago, el resto es completamente accesible. Por ejemplo, el Ministerio de Industria tiene una página que recoge la legislación industria. Ahí nos encontramos los reglamentos de las instalaciones eléctricas en alta y baja tensión (Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión 2002 o REBT 2002). Y para hacernos más fácil la vida a instaladores e Ingenieros, hasta nos facilita una Guía de Aplicación que se actualiza con cierta regularidad.

¡Ala! Ya tenemos el marco por donde nos podemos mover en España.

Bien. Dentro de ese reglamento, para mayor comprensión, de ha dividido por áreas temáticas, que se llamas Instrucciones Técnicas Complementarias o ITCs, y si nos vamos a la que regula los "Sistemas de conexión de neutro y de las masas en redes de distribución de energía eléctrica", ITC-BT-08, veremos que en España, el esquema de distribución para instalaciones receptoras alimentadas directamente desde una red de distribución pública en baja tensión es el esquema TT, del que pongo dicho esquema a continuación.

Tal vez, así, en forma de esquema, no te diga nada o diga poco, y es normal. Bien. Antes de empezar, justo debajo de "Alimentación", piensa que es el Centro de transformación (C.T.), y que la Instalación Receptora puede estar a cientos de metros del C.T. Describo un poco el esquema. En alimentación vemos los rectángulos que representan las bobinas de un transformador trifásico conectado en estrella, que a un lado obtenemos las Fases (F), el punto común es el Neutro (N) que se pone a tierra en el transformador (profesionalmente, se llama tierra de servicio). CP es el Conductor de Protección que pone a una tierra separada (independiente de la de servicio, o cualquier otra que hay en el transformador) todas las masas metálicas de los aparatos receptores de la instalación.

Esto, que llamamos "esquema", sería más correcto llamarlo "ESQUEMA DE PRINCIPIO" para que todos nos podamos entender. Sí, los que nos dedicamos a temas eléctricos lo tenemos claro, pero los neófitos no: tienden a tomarlo a pié de la letra y hay muchas más consideraciones a tomar. (Hombre, si fuese tan sencillo, no habría una Ingeniería Eléctrica, ¿verdad?). En el esquema no aparece la resistencia que presentan los conductores, resistencia de la toma de tierra del CP, la resistencia de la puesta a tierra del neutro en el CT, las decenas de conexiones a clientes, con los subcircuitos, los aparatos que se conectan (aquí solo se ve un receptor, pero hay que imaginarse el conjunto) con cargas monfásicas y trifásicas... Tal vez lo veas un poco mejor así:

Pues si metes toda la información en la coctelera de los cientos de miles de instalaciones existentes, se dan esas casuísticas que te comenté: tener tensiones entre neutro y tierra superiores a 50V (que ya pueden ser peligrosas para el ser humano). Pero no te fijes en la tensión tierra-neutro que pueda darte un polímetro o voltímetro. Esa es una tensión eficaz media representativa de lo que pueda estar pasando en ese momento, porque encima es variable. Pon un osciloscopio y no te asustes, o un buen registrador y déjalo una semana capturando datos...

Todo lo demás, como ruidos eléctricos, tensiones de alimentación y demás, ya lo expliqué en el mensaje anterior y lo voy a obviar.

Saludos. Jacinto.

Muchas gracias por las aclaraciones, cada día se aprende una cosa menos. No estaba muy seguro, de ahí mi pregunta. Los experimentos con gaseosa y bicarbonato . 73 José Luis  

@ea7ain

Ja ja ja.... Hihhihi

José Luis, si los haces con gaseosa y vino tinto te salen seguro siempre, mucho más apetitosos. Y si el vino es bueno... entonces fenomenal, ¡¡¡ incluso sin gaseosa !!!

Nos debemos una cerveza cuando nos veamos.

Un abrazo

Manolo

Otro abrazo para vos, nos vemos en cuantito nos dejen salir. 73 José Luis