antena multibanda cobwebb

Hola Rafa Bon dia

Pues lo he ajustado a 3 Mtrs de altura
y con un cable de 4 metros de largo.

73's de Eugenio ea3sp Badalona.

Hola Eugenio.
Muchas gracias.
Rafa. EA5TV

Enhorabuena Eugenio!! veo que te la has hecho XXL a prueba de huracanes. Trabaja con ella, y comenta los resultados.

Hola a todos.

Antonio, quedaron un par de temas pendientes por mi parte que me gustaría finalizar.

El diagrama a 6 m. de altura evidentemente penaliza a las bandas más bajas con lóbulos de radiación altos.

Las resonancias han cambiado un poco por la diferencia de altura pero los diagramas de radiación se aproximarían bastante a los del gráfico.

Para 50 Mhz. Mmana no da una resonancia clara,... he visto por la red que hay varios constructores de esta antena que añaden un elemento para 50 Mhz. se supone porque tampoco tenían esa resonancia, sin embargo por otra parte también hay alguno que sin añadir ningún elemento reporta bajos valores de ROE en 6 m. como en tu caso.

Supongo que la respuesta a esas diferencias está en que las antenas no son exactamente iguales o en que la longitud de la línea de transmisión actúa como transformadora de los valores que se dan en el punto de alimentación asumiendo que la antena no tuviese un valor cercano a los 50 Ω y por consiguiente la relación de voltajes vaya variando según el punto de la línea en que se midan.

Antonio, para descartar una de las opciones anteriores se podría realizar la medición directamente en el punto de alimentación o si no es posible hacerlo entonces variar la longitud del cable coaxial en un cuarto de λ eléctrico en 50 Mhz. ( aproximadamente 1 m. con RG 213 ) y comprobar si se mantenienen los valores de ROE iniciales.

El diagrama de radiación que da Mmana en 50 Mhz. sin añadir un elemento exclusivo para esta banda es:

En el punto de máxima ganancia tiene - 3,8 dbi , o sea que como comentaste es bastante "sorda".

En cuanto a los elementos que intervienen más en 50 Mhz. según Mmana:

Como se comentó en posts anteriores el de 18 Mhz. es el que más lo hace.

Saludos y enhorabuena a los constructores.

Rafa Andreu.

hola a todos ,menudo resultado da el mmana supongo que sera sin haberla optimizada porque sino vaya churro de antena,con tanta impedancia dispar y sin un solo jx a 0 enfin suerte a los constructores, jij un saludo EB3DYO FRANCISCO

Gracias de nuevo Rafa Andreu por el aporte. Es lógico que a 6m de altura muestre esos diagramas de radiación, que no son del todo malos. En la vida real su funcionamiento es mejor que el de la emulación.
Supongo que la altura de los edificios colindantes, o lo despejada sobre el horizonte que esté, mejoran o empeoran....según!. Y es que la ubicación hace mucho también.
No obstante, ha quedado mucho más claro la forma de funcionar de la Cobweb.

Precisamente el finde pasado tuve la oportunidad de hablar en la banda de 20m con Steve Cobwebb, el diseñador de esta antena, y menuda señal me estaba poniendo!!, conmutó a un dipolo vertical para 20m, y apenas se le oía. Con la cobweb señal de 9 real.
También hablamos sobre la altura de la antena, el la tenía a 15m, yo a 6m....y me dijo, it's not too bad 6m... (no está tan mal 6m)
Creo que una altura de 9m ya resultaría óptimo, dependiendo de la ubicación.

Respecto a la resonancia en la banda de 6m, pues eso....resonancia, lo cual no siempre implica ganancia, ni rendimiento. En efecto está sorda en 6m, pero si hay buenas condiciones se puede trabajar la banda, eso sí, sabiendo que costará mucho más llegar.

EB3DYO FRANCISCO: de churro de antena NADA!, y sino repasa las anotaciones al respecto. Churros de antena hay muchos en el mercado rodeados de muchos intereses y marketing, que no es el caso. Evidentemente no es una big gun, pero funciona, y muy bien por cierto. Dudo que exista nada mejor calidad-precio y sobre todo la satisfacción de haberla hecho tu mismo y que te escuchen en las antípodas.
A disfrutarla!

hola, menuda comparación de antena,pasa según dices a un dipolo vertical? según tu polarización escuchas mejor o no, tu debias ir también en horizontal,y claro el pone vertical ,pues desaparece,dicen que hay 20 dbs de diferencia de cambio de polaridad, si tu hubieras escuchado en vertical habrias escuchado mas fuerte el dipolo vertical,asi no se comparan antenas,y no digo que sea un churro porque la original seguro que no tiene los resultados que muestras en el mmana que estos si son para mi bastante malos con 20,30 ohm ?luego adaptarlo, en fin a disfrutarla y mis mejores deseos ,un saludo EB3DYO,FRANCISCO

Por esa regla de tres, si uso una vertical y un inglés una horizontal no nos oiríamos nunca ni de coña....¿¿¿20 db de diferencia???. Hablamos de ondas rebotadas en las capas ionosféricas, no de onda directa, con lo cual las polarizaciones cambian, aunque prevalezca cierta tendencia según su fuente de origen.

En fín, tampoco voy a entrar a más. Para tí es un churro, para mí no.
Por cierto.... ¿que antenas tienes instaladas en tu qth?, ¿qué dx haces?....

Con el churro se hacen bastantes....doy fe
Bendiciones y buenas noches!!

Hola foro que tal
Por alusiones a los constructores de la COBWEB,y como me doy
por aludido contesto a eb3dyo churro o no la satisfacion de construirla
y de disfrutar haciendolo supera a todas las conjeturas y criticas que
se puedan hacer por tu parte,aporta algo practico.Compara calidad precio
y satisfacion en hacerla.
Recalco a mi me ha quedado toda la banda entre 1.2 y 1.3 comparada a
una dipolo comercial para 10-15 y 20 Mtros la dobla en señal y sobre todo
las señales que vienen de punta a la dipolo,con esta antena no hace falta rotor
Antonio CDV yo la he probado en el QTH /P a 12 Mtrs y ba de muerte lastima
el poco ancho de banda.
Gracias por tus aportaciones Rafa Andreu

Buenas noches.
He pensado en rehacerla con coaxial rg58,considerando cada elemento como una bazooka y luego plegarlos. Creeis que funcionará o saldrá un churro. Servirian los calculos?
Alguien ha comprobado el ancho de banda que tiene.
En fin, investigacion al canto.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Rafa haz solo una o sea una sola frecuencia y haces
lo que comentas a ver que tal te ba,despues pones el
siguiente hilo y a ver que pasa.Ten en cuenta que
sobre Bazookas se ha esperimentado bastante y solo
admite una sola banda con una sola alimentacion de 50 Ohmios
esceptuando alguna que he visto para 40 y 80 Mtrs.
Para la COBWEB como es MULTIBANDA no se si funcionara
un solo cable de alimentacion y si no que alguien me corrija.
Cuando balla de nuevo al /P la hare y a ver que sale pero creo que quizas no funcione
Prueba Rafa a ver que te da.
Pues eso un saludo.

Hola a todos.

Bueno tampoco hay que tomarse lo de los churros a mal.

Por alusión a la simulación:

EB3DYO escribió:

Escribió:

hola a todos ,menudo resultado da el mmana supongo que sera sin haberla optimizada porque sino vaya churro de antena,con tanta impedancia dispar y sin un solo jx a 0 enfin suerte a los constructores, jij un saludo EB3DYO FRANCISCO

Francisco, si has seguido el hilo desde el principio en post muy anteriores aquí verás otras gráficas del Mmana
en el espacio libre y a 11 mts. de altura que es donde se optimizó la antena. También comenté como tomarse los resultados del Mmana para una antena de estas características.

Si se simula un sólo elemento de una banda de la cobwebb como hice aquí, la impedancia de entrada daba 45 Ω y jx igual a 0.

Antenas tan comunes como monopolos verticales de ¼ λ o dipolos de ½ λ tienen impedancias aproximadas de 36 y 72 Ω respectivamente luego todavía tienen una mayor disparidad sobre 50 y no supone ningún inconveniente.

La disparidad de impedancias en la cobwebb multibanda se produce cuando se alimentan todos los elementos en paralelo con un sólo punto de alimentación. Es evidente que los elementos por proximidad y compartiendo el punto de alimentación van a interactuar entre ellos y no van a quedar todos con impedancias idénticas.

Lo que comentas de las jx a 0,... pués a 0 sólo lo estará en la frecuencia de resonancia que sólo es una, lo normal es que haya algo de componente reactiva, por ejemplo el elemento de 15 mts de la cobwebb multibanda da una gráfica para R y jx así :

La reactancia jx sólo es 0 en 21,162 Mhz. a partir de esta frecuencia ya se vuelve capacitiva o inductiva dependiendo de si subimos o bajamos la frecuencia.
La frecuencia de resonancia oscila ligeramente dependiendo de la altura, como en el último post a petición de Antonio cambie la altura de 11 a 6 mts. sin reajustar la antena por eso las frecuencias de resonancia no han quedado exactamente igual, de todas formas valores para jx de hasta ± 40 son normales:

La gráfica de arriba es la de impedancia y fase de un dipolo para 20 mts. La ROE en este caso es:

Para una línea de Z₀ igual a 75 Ω la ROE es inferior a 1,7 en los puntos en que jx es ± 40. En la gráfica que comentas esas diferencias con jx son mucho menores.

De todas formas los diagramas de radiación no dependen para nada de la impedancia de entrada por lo que la gráfica a 6 mts. de altura es válida para lo que interesaba a Antonio.

EB3DYO escribió:

Escribió:

hola, menuda comparación de antena,pasa según dices a un dipolo vertical? según tu polarización escuchas mejor o no, tu debias ir también en horizontal,y claro el pone vertical ,pues desaparece,dicen que hay 20 dbs de diferencia de cambio de polaridad, si tu hubieras escuchado en vertical habrias escuchado mas fuerte el dipolo vertical,asi no se comparan antenas,y no digo que sea un churro porque la original seguro que no tiene los resultados que muestras en el mmana que estos si son para mi bastante malos con 20,30 ohm ?luego adaptarlo

Lo de los 20 dbs de diferencia es muy relativo, depende del tipo de antena en cuanto a la pureza de la polarización lineal de la misma y al tipo de propagación entre la antena emisora y receptora.

Cuando tenemos una polarización lineal determinada la llamamos copolar y a su ortogonal contrapolar. Por lo tanto la horizontal sería la contrapolar de la vertical y viceversa.

Si tenemos una antena con un haz muy directivo y pureza en la componente copolar como las que se usan en los radioenlaces terrestres de microondas o en comunicaciones profesionales por satélite la relación entre la componente copolar y contrapolar es superior a los 30 dbs. lo que permite transmitir en una misma frecuencia en las dos componentes sin interferirse mutuamente.

En comunicaciones a través de capas de la atmósfera en la que se producen reflexiones y difracciones de diferente nivel en las que la energía electromagnética se dispersa, se produce una despolarización que aumenta la componente de la contrapolar por lo que la diferencia puede reducirse por debajo de los 15 dbs. o aun menos si se utilizan antenas que no tengan una componente copolar pura como por ejemplo en las V invertidas o en las slopers.

Ya llegando a puntos extremos como en comunicaciones interiores con múltiples reflexiones como en las wifi domésticas la componente contrapolar puede igualar o superar a la copolar.

En espacios abiertos en enlaces directos son típicos valores entre 15 y 20 dbs. como has comentado.

Cambiando de tema, Rafa EA5TV , lo de hacer los elementos con coaxial y tipo bazooka se comentó al principio de este foro aquí y creo que puede resultar interesante.

Comparto igual que muchos que el principal problema de la cobwebb es el escaso ancho de banda y personalmente también creo que la omnidireccionabilidad es mejorable. El simulador da una diferencia de 4 dbs. en la relación frente/lado.

He estado tratando de mejorar ambos aspectos aunque sea de forma virtual con un nuevo diseño que parece que los resuelve bastante bien. A medida que vaya avanzando iré exponiendo los resultados por uno u otro medio.

Saludos.

Rafa Andreu.

Estais realizando un trabajo excelente con el cobwebb.
Gracias Rafa y resto del grupo.

Intentado hacerla con coaxial, tipo bazooka y NO funciona. Banda a banda se consigue ajustar a la frecuencia deseada, pero luego, al conectarlas todas a la misma alimentacion, se descontrola. He intentado reajustar una vez todas conectadas al mismo punto de alimentacion, y me ha resultado imposible.
Quizá con algun tipo de adptador, balun o similar, fuera posible, pero eso se lo dejo a otro.
Una experiencia mas, que aunque fustrante, no considero fracaso, sino algo util.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Hola.

Rafa, gracias por compartir tu experiencia, y como bien dices no es un fracaso si lo aprendido sirve para mejorar el siguiente proyecto que acabará funcionando.

Saludos.

Rafa Andreu

Bueno, pues despues del "fracaso" de querer hacerla con coaxial, la vuelto a hacer con paralelo de altavoz, y los resultados hansido bastante satisfactorios.
Ajustada en principio a unos tres metros del suelo, hoy mismo, aprovechando un rato en que no llavia ni hacia viento, me he puesto a subirla al sitio.
La verdad me ha resultado muy facil, pues es realmente ligera y manejable. Esta colocada sobre un mastil sujeto a un tramo de torre que ya tenia colocado en la pared de la caseta del ascensor, (tuve una tribanda montada) y mas o menos a unos 4 metros del tejado de la caseta, y aunque no he podido probarla en profundidad, logicamente es pronto, la impresion es muy buena.
Adjunto las graficas de mediciones para que veais como ha quedado. Quiza necesite o se pueda hacer un mejor ajuste. Eso sera despues de probarla un poco mas.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Los que faltan

Vale Rafa esta bastante ok
Ya dije yo que esta antena con paciencia quedaria wuay
Cuando me acabe yo la de hilo simple con BALUN 1:4 12,5 Ohm a 50
Ya contare vale
Me Alegro que te funcione bien a mi tambien la que hice con cable
paralelo me ba ok.

Excelente Rafa!, pon fotos de la instalación final, y comenta los resultados.

Bueno, pues despues del fin de semana y probada un poco mas, la verdad, muy satisfecho.
En cuanto al ruido, diria que excelente, pues con ella el smeter no pasa de 5-6, cuando con una windom, que ya sabemos que es muy ruidosa, no bajaba de 8-9, manteniendose por debajo de esos 5-6 en todas las bandas.
En transmision, pues no he podido probarla muy en profundidad, aunque en los pocos comunicados que he hecho con ella, las señales no bajaban de S8-S9.
Una foto, pues aunque el dia no era el mejor para hacerla, algo de comoha quedado ya se ve. Como se observa, le he puesto unos tensores para que las cañas no se doblen hacia abajo.
Seguire poniendo opinion cuand la tenga mas experimentada.
Saludos.
Rafa. EA5TV