antena multibanda cobwebb

Buenos días a todos. 

Yo estoy construyendo una cobweb solo para 10, 15 y 20 m. con hilo doble y sin adaptador de impedancias y estoy pensando si sería posible enfasar una cobweb en el mismo mástil a una altura de más o menos 4 metros (0,2 lamdas sobre la banda de 20 metros) entre las dos antenas, una encima de la otra.

¿Alguien ha hecho alguna prueba parecida o ha hecho alguna simulación con algún programa?

¿Creéis que se podría ganar algún db más por el simple hecho de acoplarlas?

¿A lo mejor se podría adquirir algún tipo de direccionalidad?

Ahí dejo la consulta para los más expertos.

Gracias y cordiales 73's!

Hola a todos,

he mirado el hilo un poco por encima para intentar sacar la manera de hacer la cobweb para cualquier banda genérica, pero no encuentro por ningún lado la "fórmula" que se debería aplicar para obtener las medidas para bandas que no sean las habituales de 10-12-15-17-20 metros. Estoy interesado en "ampliarla" a las bandas de 6 metros (me planteo si fuese posible 4 y 2 metros para trabajar en SSB, pero creo que la distancia con la caja de conexión lo hará casi imposible) y 30 y 40 metros. Haciendo una cuenta por encima, si para 20 metros sale de lado aproximado unos 2.5 metros, para la banda de 40 saldrá más o menos 5 metros de lado.

Veo que para obtener las medidas se tiene en cuenta el factor de velocidad del cable usado y que generalmente se usa el bipolar de altavoces o telefónico. Para el caso de altavoces, ¿qué potencia máxima se le podría meter? He mirado en algunas web de venta de estos cables y, al no estar destinados a transporte eléctrico, no citan ese dato.

Quizá lo que pregunto ya venga expuesto en este hilo o en algún otro sitio ... pero no he podido encontrarlo.

Gracias y un saludo.

Buenos días a todos y gracias por vuestros magníficos aportes a este tema.

Tengo a medio construir una de estas antenas y me ha surgido una duda.

Se que hay mucho escrito aquí y habré leído aproximadamente la mitad de las páginas. Se que debería de haberlas leído todas antes de preguntar porque es posible que ya se haya tratado, pero como mi duda es sobre una ocurrencia un tanto "peregrina" y no sobre los temas más trillados de construcción, ajuste, rendimiento y simulación, me permito formular mi pregunta sin haberlo leído todo (sorry). Paso a comentarlo:

Hay una manera de conseguir aumentar el ancho de banda de una antena que es hacerla con un conductor muy grueso. Para evitar los inconvenientes estructurales y económicos de hacer ésto, se puede sustituir este conductor grueso por varios conductores en forma de hilos con separadores o varillas. Ejemplos de lo anterior son el dipolo de Nadenenko o -más utilizada- la  antena discono.

Mi pregunta es si alguien ha realizado una antena cobwebb con una superficie plana (sólida o con red o malla) en lugar de los dipolos para cada banda.

Se me ocurre que podría funcionar más o menos como lo hacen las logoperiódicas, en las cuales automáticamente resuena una parte de la antena como elemento radiante. En estas antenas, los elementos más largos funcionan como reflectores y los más cortos como directores, también "automáticamente", cosa que no es de esperar en la cobwebb.

Tengo pensado comprar malla de gallinero y experimentarlo, pero como sería la versión de "dipolo simple" en lugar del plegado, la impedancia sería baja y no dispongo de ferritas para hacer el balun 1:4. También se me ocurrió que pudiera hacerse una versión de "dipolo plegado" con dos mallas, pero veo complicado mantener la separación y el peso aumentaría bastante.

He leído bastante sobre programas de simulación, pero me da un poco de pereza ponerme con ellos y finalmente termino probando antes. Veo que por aquí hay colegas muy experimentados y me pregunto si se podría hacer una simulación de la malla o de una superficie sólida. Los programas piden puntos y luego hacen segmentos, luego supongo que no se puedan simular superficies.

Gracias por leerme y aún más por contestarme, si tenéis a bien hacerlo.

Javier

@ea1awy

Hola Javier. Te voy a responder por el mero hecho de la cortesía con que lo solicitas y la estupenda redacción de tu post. 

Yo no tengo ni puta idea de lo que planteas y en este tema no puedo ayudarte, pero, aún a sabiendas de que esto "puede" que lo lea alguno de los colegas bien entendidos en este asunto, te sugeriría que, ni corto ni perezoso, le mandes un correo a (uno) de los colegas que más sabe de antenas y que todos los meses escribe o, mejor dicho, publica en la revista Radioaficionados. Yo, a veces lo hago y no creo que sea sólo porque nos conocemos de cuando CQ Radio Amateur, que siempre me atiende perfectamente.

Un cordial saludo y espero que lo resuelvas. 

73

@ea1cn

Gracias por responderme y por "el piropo" a mi redacción, Diego.

Voy a esperar unos días a ver si EA3OG (que creo que es a quien te refieres) o alguno de los colegas que también saben mucho sobre estas simulaciones y han escrito en este hilo, me leen y se animan a contestarme.

Pero acepto y agradezco tu sugerencia, que ejecutaré si no me funciona lo del párrafo anterior.

Un saludo

Sigo pensando en ello. 

Cobweb es telaraña. WIMO dice que portable, eso no es fija. Pero cada cual sabrá. Lo que tú planteas es sustituir el hilo por cinta, entiendo, para aumentar el ancho de banda. Pero, claro, te gustaría partir de unas medidas para no dar palos de ciego. ¡Tela!

Yo tengo un balun 4:1 que me regaló un colega de Orense, muy cacharreador y buen radioaficionado. Búscate un toroide y te mando fotos interiores del balun para fusilarlo. Tirado. 

Suerte y 73

@ea1cn

Gracias de nuevo Diego.

Mi pretensión no es construir los dipolos individuales por banda con cinta en lugar de hilo, para obtener más ancho de banda en cada una de las bandas (lo cual también es una buena idea), sino sustituir los dipolos individuales por uno sólo en forma de superficie "total", pero construida con una malla de gallinero por ejemplo, para que pese poco y sobre todo para que no se convierta en un planeador cuando salga el viento.

La idea es que así se obtenga una cobertura "plana" de cierto margen de frecuencias, comprendido entre la que se obtendría con un hilo del perímetro exterior y otro del perímetro interior del "cuadrado" de téla metálica. Por eso hacía referencia a antenas de banda ancha como el discono o la logoperiódica.

Es para lo que pido ayuda a los colegas que saben manejar los simuladores como MmanaGal, Eznec, ...

Si funcionase, ya tendría hasta el nombre 😆. Podría ser "Hebweb Antenna", que si el traductor no me engaña querría decir algo así como antena de malla de gallin-ero.

Gracias también por tu ofrecimiento acerca del balun. Ya he encontrado información para construirlo con dos núcleos de ferrita FT143-61 apilados, pero me resulta difícil obtenerlos. Estaba esperando a ver si en alguna feria aparecían por ser más o menos usuales, pero me parece que las ferias van a tardar un poco.Y pedirlos por internet me da pereza (soy muy de pueblo para estas cosas) y además me van a costar bastante más los portes que los toros.

Saludos gallinaceos 😉 

No entiendo lo de sustituir los dipolos por solo uno con tela de gallinero. Eso no me cuadra así explicado.... Si es lo que imagino sustituyes los 5 dipolos por una placa de malla de gallinero plana de forma cuadrada? Como un plano de tierra de una antena?

@ea3fnm

Sí Pedro, pero no de una pieza sino partido en dos, para seguir siendo un dipolo abierto.

Pero eso resonaria vete a saber donde...no lo veo pero igual es que me falta un cafetito

@ea1cdv no señor; de donde sacas tu que un dipolo cerrado tiene mas gananacia, una antena de bucle cuadrada o redonda no es un dipolo una antena quad ( cuadrada) de un elemento tiene cuatro veces mas area que un dipolo y su impedancia no son 300 ohms. Un dipolo normal en espacio libre 75 Ohms dipolo plegado en espacio libre 300 Ohms , una vertical 1/4 onda sobre suelo conductor perfecto 35 Ohms Te dejo el siguiente enlace por ¿si quieres saber? https://ea3mm.org/index.php/ca/tecnic-ca/abc-de-las-antenas-ca/252-11-abc-ant-tots

para calcular las medidas para las bandas de 40m y 30m visitar https://www.qrz.com/db/EB1DGC