Antena Morgain

Hola Rafa.

Hay diseños de MORGAINS dobladas en forma de doble "J" pululando por Internet, creo recordar el diseño de un italiano, (si encuentro el esquema te lo cuelgo por aquí), ahora, doblar la MORGAIN en forma de Cobwebb pues no se como le afectaría, la Cobwebb tiene una filosofía de diseño totalmente distinta a la MORGAIN ya que es un dipolo cerrado con hilo de adaptación en las puntas y hacer un cuadro con ella veo que poco le afecta en cuanto a rendimiento, la MORGAIN es una antena totalmente distinta a la Cobwebb y no se como le sentaría doblarla en forma de cuadrado.

Tengo alguna experiencia en MORGAINS clásicas, pero ninguna en MORGAINS dobladas en forma de cuadro, pero sería interesantísimo saber si funcionaría, recordemos que si la doblamos en forma de cuadrado como la Cobwebb SOLO tendría para la versión de 80/40m algo así como 5m por lado del cuadrado, con lo que por este hecho solo reduciríamos físicamente el diseño original pero no la reduciríamos eléctricamente.

Tengo la MORGAIN clásica pasada por el MMANA, pero como del MMANA no te puedes fiar ni un pelo en cuanto a resultados en antenas "complejas" pues ni creo pertinente hacer lo propio con un MORGAIN doblada en forma de cuadro, si alguien tiene algún simulador mas avanzado que el MMANA (4nec2 u otros) sería de gran ayuda que pasara el diseño de una MORGAIN doblada en forma de cuadro para ver como se comporta ya que creo que sería una antena muy interesante por el poco espacio que ocuparía y sinceramente pienso que podría funcionar, ¿Alguien nos puede echar una mano?

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola Rafa, pasar pasar creo que nada no harias una cobwebb sino una squalo o halo cuadrada, la volverías omnidireccional ,peeeeeero la impedancia bajaría mucho,y la dificultad de sujetarla en forma de cuadro no creo que valga la pena,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Foro.

Francisco, yo discrepo, si que creo que vale la pena probarla o al menos intentarlo, lo de la impedancia baja siempre es adaptable a lo que queramos con uno u otro método, pero creo que sería muy interesante ver el resultado que da MORGAIN en forma de cuadro.

Rafa, ya he encontrado el esquema, lo paso por aquí para ver que os parece.

Si lo pensamos un poco, poniéndola en horizontal con los lados en vertical en un mástil solo nos ocupara lo que un dipolo rígido para 20m y eso lo puedes poner en casi cualquier torre o mástil, muy sinceramente creo que podría valer.

A todo esto pensemos que el colega italiano que ha publicado el esquema "se supone" que esta probada porque poca lógica tiene publicar una antena que no funciona, además, se ha currado muy mucho el esquema con medidas y demás.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola.
Gracias a los dos, Guillermo y Francisco. Ya empezaba a dudar de que alguien comentara algo.
Viendo el diseño del italiano, creo que podria ser una solucion, pero lo que veo son solo unos puentes, no los dos de la clasica, por banda, para los ajustes.
Respecto de montarla en cuadro, no seria mucho problema el sujetarla, pues en realidad iria colgada de las cañas, eso si, no he mirado siquiera que dimensiones tendria. La CobWebb para 40m si que la he mirado y se va a mas de 7 m de diagonal.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Rafa.

Lo que no ves son los puentes de 40m, pero eso no es problema, el diseño de la MORGAIN no te obliga a poner puentes de 40m siempre y cuando ajustes la longitud del tramo de 40m para llevarla a resonancia en esta banda, pero normalmente se hace la antena un poco más larga de lo necesario y se colocan los puentes de 40m para poderla ajustar donde quieras sin tener que andar rectificando la longitud del hilo desde al Balun hasta la esquina, incluso se podría hacer la antena sin ningún puente y podrías ajustarla en las dos bandas, pero como el ajuste de 40m desajusta "un poquito" la de 80m entonces para evitar desvestir un santo para vestir otro se colocan puentes y asunto arreglado.

De todas formas el diseño del Italiano es en forma rectangular, lo que no implica para nada que no pruebes la opción de hacerla cuadrada como la Cobwebb, eso si, te recomendaría no variases la separación entre hilos que para mi es indispensable para su buen funcionamiento, lo que no significa que no puedas adoptar otras, pero sabiendo que las separaciones que utiliza pues todo eso ayuda, y pensando pensando en este caso la antena tendría algo así como 5m por lado, medida muy contenida para una antena que te cubre 80 y 40m.

Si la haces como indica el Italiano o si la haces cuadrada no se como andará de rendimiento, no soy erudito en el tema, pero eso lo tendrás que averiguar tu, yo tengo la impresión que no será obviamente para tirar cohetes pero que es muy posible que te sorprenda lo bien que te funcione, aunque esto es solo una corazonada.

Yo te animo a que hagas la antena, de ser así estoy seguro que muchísima gente seguirá tus pasos y también la montara si sabemos que funciona gracias a ti.

Un abrazo Rafa.

Guillermo. EA6-xD

Hola Guillermo, gracias por tus aclaraciones.
Lo cierto es que me lo estoy pensando, pues si ya el hacer una morgain "normal" no es ninguna tonteria, el hacerla para hacer la prueba, y solo para experimentar, aunque me sepa mal, me va a costar algo de tiempo, por eso habia pensado en simularla con en MMANA-GAl, pero tampoco se hasta que punto resultaria. Ademas, tampoco soy un experto en el programa y con el manual en ingles no me aclaro demasiado que digamos. Sabes si existe en español?. Si fuera asi, me atreveria a simularla.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Hola Rafa.

Como ya comenté mas arriba, el MMANA NO SIRVE para simular antenas complejas, y con lo de complejas no me refiero a directivas de tropecientos elementos, me refiero a antenas en las que en un momento dado hacemos que las líneas estén cercanas unas de las otras o con dobleces, o están cruzadas o con cosas que no sean líneas mas o menos rectas y de cierta longitud, en cuanto acercamos una línea a otra nos muestra una impedancia súper baja e incluso nos da una impedancia negativa cosa que creo que es imposible que en una antena se produzca, o sea, que la antena tenga una impedancia de valor -X.

Yo he simulado la MORGAIN "clásica" con el MMANA y aún siendo la clásica que está totalmente extendida pues en la banda mas baja nos muestra una impedancia extremadamente baja de poquísimos ohmnios, que trasladado a la realidad nada tiene que ver con la impedancia con la que nos encontramos, entonces imagínate tu la impedancia que nos va a mostrar si doblamos la antena.

Solo como curiosidad, he pasado la MORGAIN a MMANA puesta tanto como el esquema del italino como doblada en forma de cuadro como la Cobwebb y te puedo asegurar que el MMANA NO sirve para simular esta antena y con franqueza, no creo el resultado que nos reza el MMANA que nos vamos a encontrar sea ni por asomo al que nos vamos a encontrar en la realidad, aunque insisto en que no puedo poner la mano en el fuego porque todo en la vida es imprevisible.

Yo si tuviera tiempo y espacio para trabajar no dudaría en probar, pero desgraciadamente no tengo ni una cosa ni otra, pero si tu si lo dispones no dudaría en tirarme a la piscina para ver que pasa.

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD

Esos ficheros ya no los tengo, ¿para que guardarlos? pero con poco que te entretengas con el MMANA los tienes sin problemas en pocos minutos.

Si consigues tu que funcionen estaremos encantados que nos ilumines.

Hola Guillermo.
Muchas gracias por tu experiencia.
Voy a ver si "lio" a un colega y la hacemos y probamos, aunque eso llevara un poco de tiempo, pero si lo consigo no dudes que los resultados seran publicos.
Rapito, muchas gracias.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Ok Rafa.

Si estuviéramos mas cerca me alargaba a echaros una mano, de todas formas es solo ponerse, la antena tipo cuadrada o tipo rectangular tampoco es tan complicada, lo que si hay que preparar bien lo que vais a necesitar, luego solo es ensamblar y poner tiradas de cable.

Estaremos atentos a vuestros comentarios.

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD

Seguir adelante con los ensayos, no tiene que ir mal esa morgain doblada en forma de cuadrada.
Saludos.

Ayer domingo subí la mia para 80/160 con las medidas que me proporcionó EA6XD.
Ahora hay que ajustarla porque la resonancia está fuera de mis preferencias.
En 80 resuena en 3,710 y en 160 se ha subido a 2.280, lo que quiere decir que está corta, habrá que retocar los puentes.
Comparada con la Carolina Windon 77m larga, recibe mucho menos ruido, y no entiendo que siendo un dipolo tenga ganancia...o que la Windon esté algo sorda, que no lo creo.
Comparando las dos en 3,700:
Oyendo a un colega de Navarra a las 00,30 anoche, yo estoy en Málaga..
Morgain 59+picos de 10 dB y poco QRM señal estable.
Carolina 56 con QRM y con fading.
Colocada en quasi horizontal, tiene un buen pandeo, así que es fundamental que los separadores sean ligeros y el hilo el suficiente para que aguante la chicha que le vayas a meter.
Resumen: En recepción es muy buena antena, poco ruido, ahora habrá que ver el resultado en emisión, que ya comentaré.
Saludos
José Luis

Jose Luis, antes de marearte ajustando la morgain, primero quita la windon.
Ya se que es complicado lo que te pido, se como esta montada, pero puede ser que al ser resonante en las mismas bandas que la morgain, y al estar tan cerca te este dando falsas lecturas de roe.

¿¿¿ Has notado cambio en la roe de la windon con la morgain montada ???

Veo que me voy ah poner las manos a la obra y preparar material para la version corta haber que tal funcionara para hacer algo de dx

Pues no, no he notado variación en la ROE de la Windon.
Es más, el final del hilo central que queda "suelto" lo había dejado a un metro y medio de distancia de donde se doblan los dos hilos superior/inferior. Lo he alargado hasta el soporte de los extremos sin que llegue a tocar nada, es decir que llega hasta el final, y la ROE sigue igual, no ha cambiado. Así que ahora a retocar los puentes a ver si sube o baja la resonancia.
Lo que sí tengo por cierto es que se oye mucho mejor que con la Carolina, menos ruido y más señal. Y no tiene armónicos, entre los 1,5 y 30 mHz sólo resuena en las freqs que ya comenté, en el resto se dispara la ROE que se sale la aguja de su rango.

Y jose luis as echo algo con ella ya algun dx

Retomando un poco el tema de esta antenna....
Estoy interesado en fabricar una solo para 160M y buscando encontre este esquema.

Tengo una duda.... ¿ el puente es necesario ? yo pensaba que ese puente solo servia para hacerla resonar en 80M, o ¿ es parte del ajuste para los 160M ?

Saludos.

Como la quiero para el tramo de cw, entiendo que deberia probar sin puente y aun asi seria un pelin corta.
Comparandola con otros diseños, este es mas grande en longitud, casi dos metros mas que otras antenas , supongo que para compensar el efecto capacitivo que produce que los hilos paralelos esten mas juntos que en otros diseños, esta tiene 25mm de separacion frente a los 45mm (que suelen ser los mas habituales).
Solo queda ponerme manos a la obra y probar...
Saludos.

Jose, si con una separación de 42 mm entre cables me resuena en 3,730 y 1,920 kHz, difícilmente podrá hacerlo con 25 mm sólo. No puedo bajarla de resonancia, está clavada ahí. El corrimiento de puentes sólo hace subir o bajar la resonancia unos 20/30 kHz nada más. La he recompuesto con una longitud de 21 metros y nada, baja la resonancia muy poquito. para que resuene en 1,830 y 3,550 habría que hacerla mucho más larga. Creo que mi problema es la poca altura que tiene, el centro a unos 5 m del suelo de la terraza y extremos poco más o menos, pasando parte de uno de los brazos a 50 cm del tejado de aluminio de la caseta. Sigo dándole vueltas. Mejor recepción con diferencia con la Carolina, su problema es que muy directiva. No he probado en tx.
Saludos
José Luis