Antena de hilo + acoplador remoto

Hola Javier.

Con el tema de lo del Gas pues yo no creo que tengas en mínimo problema por muchos motivos y más sin haber contacto físico y con la potencia que usarás, lo que no me termina de convencer es lo de meter un hilo en la bajante.

Pienso que aunque sea una contra antena pues puedes hacer que tu señal "moleste" a algún aparato electrónico de algún vecino por donde pase la bajante, pero no me hagas caso, solo es una apreciación a mi modo de ver las cosas y estoy seguro que algún que otro compañero de mucho más nivel técnico que yo te podrá asesorar de una forma más adecuada.

Si quieres mi opinión yo optaría por otro sistema de contra-antena como sería "pincharte" a algún elemento de la estructura si fuera posible, sino pues intentaría hacer una contra-antena enrollando verticalmente por ejemplo cable eléctrico sobre un tubo de PVC de como mínimo 250mm de diámetro, no es la mejor contra-antena pero es un apaño que creo que no te dará problemas de I.T.V, hay antenas verticales caseras tipo EA1HBX que tienen este tipo de contra-antena, aunque el caso no es el mismo pero se podría tomar como base.

Ya nos dirás cosas y coméntanos como te funciona el invento, pienso que hay muchísima gente que está en tu misma situación y que gustará de tener una salida para poder hacer radio en donde "casi" no se puede.

Un abrazo y disculpa el "tocho"

73...

Guillermo. EA6-xD

Hola Javier.
Estoy pensando en este asunto, y se me ocurre una idea que necesita una precisión por tu parte.
¿Que fuente de alimentación utilizarás? ¿Convencional con transformador o conmutada?
Ya te diré la razón de esto. Pero se trata de ver si se puede conectar la contra-antena a la toma de tierra de la instalación eléctrica de tu vivienda.

Manolo
EA7HAE

¡Hola!

Por si pudiera servir de ayuda, o dar alguna idea, expongo mi humilde sistema "radiante" que estoy usando ahora mismo, para fines de SWL en HF.

En mi pequeña instalación (situada en una pequeña terraza que hay en la parte trasera de mi QTH, en una planta baja) uso un hilo (conductor eléctrico "corriente y moliente" de cobre) de 12,6m de largo (que cruza el jardín en diagonal) "alimentado" en un extremo con un unun 9:1, sin acoplador.

La tierra la obtengo en la barandilla de la terraza. Anteriormente tenía puesto un radial de unos 10m, pero pude comprobar que la barandilla parecía estar a potencial de tierra (como si fuse una pica, ya que por fuerza tiene que estar soldada a la estructura metálica de la casa). El téster me daba una tensión de 220V colocándolo entre la fase de un enchufe cualquiera y la barandilla. Además, había una mejoría (no exagerada, pero mejoría al fin y al cabo) en la ROE en general entre 1 y 30 MHz. De manera que quité el radial. La conexión es con un conductor fino de altavoz (no tenía nada más... 😆 ) pero de momento para SWL no funciona mal del todo... especialmente si tenemos en cuenta que el hilo está rodeado de edificios por todos lados y discurre prácticamente en horizontal a solo unos 4-5m del suelo (con lo que supongo que las pérdidas por proximidad a tierra serán elevadas...).
No es una antena y una situación para hacer grandes DX-RX, pero alguno sí que he podido hacerlo, supongo que obviamente con ayuda de la estación que estaba en el otro lado que debía aportar "el hierro" y los W's necesarios para que me llegara su señal. En recepción de broadcast escucha muy bien tanto señales fuertes como débiles.

Ahora bien, dicho esto no sé si sería una instalación apropiada para TX con ella en un futuro, aunque fuera con acoplador. No sé si sería muy seguro eso de tener RF en la barandilla (y por contacto físico, en toda la estructura de la casa). Supongo que en QRP lo podría utilizar...

Adjunto el pantallazo de mi DG8SAQ VNWA analizando la antena en su última configuración, por si pudiera servir de algo... Cada división vertical es un incremento de 1 unidad de ROE (traza azul).

¡Saludos!

Gracias por vuestros comentarios y aportaciones a todos.
- Guillermo, la bajante por la que quiero meter el hilo, es una bajante del agua de lluvia del tejado.
- Manolo, tengo los dos tipos de fuentes; una Diamond convencional de transformador y una Telecom conmutada. El equipo que pretendo utilizar es un Icom IC-7000 con los 100 W o incluso menos, y puede que tambien un receptor Icom IC-R75, aunque este ultimo todavia no lo tengo decidido, ya que los equipos los tendria en una habitacion "compartida" por la jefa para estudiar y no le gustaria ver muchos cacharros por encima de la mesa. El hilo radiante, el que iria al arbol, cruzaria la calle y seria muy fino (unos 0,3-0,5 mm) para que casi no se vea.
Nuevamente, gracias a todos por vuestras respuestas.

Javier
EA4FSD
72, 73 y buen DX.

Personalmente yo no pondria un hilo de antena (o contra-antena) cerca de una conducción de gas. Ten presente que incluso con 100W dependiendo de la longitud del hilo en determinadas bandas habra bastantes centenares de voltios. Si en TX tocas el cable con la mano te puedes llevar un buen calambrazo.

Mira la posibilidad de tres soluciones distintas que pueden combinarse entre si:
- Poner tantos hilos bien aislados como me fuera posible por dentro de mi casa
- Dejar un par de radiales de hilo de cobre finito colgando por la ventana con un peso en la punta (tipo plomada) y retirarlos cuando no los uses.
- Poner una (o más) cañas de pescar de fibra que soporten los radiales hacia fuera y retirarlas cuando no las uses

Para cualquiera de las tres, si el cable es demasiado corto, lo puedes "alargar electricamente" añadiendole una bobina. En cualquier procuraria mantener alejado el cable de la conducción del gas y no usaria la toma de tierra del edificio como contra-antena.

Saludos.

1.- Una antena hay que verla en su conjunto, y la contraantena forma parte de ella.

2.- Una antena interesa que esté lo más despejada posible, meter la contraantena dentro de casa es ocultar la mitad de la antena.

3.- Previsiblemente, dentro de casa hay mucho más ruido eléctrico que fuera, además de lo anterior estamos acercando la antena al ruido.

4.- Utilizar la tierra eléctrica de la vivienda más de lo mismo, con la diferencia de que el ruido eléctrico ya no tiene que captarlo, ya está circulando directamente por la antena.

5.- La conducción del gas debe estar por ley puesta a tierra y no tener fugas, por tanto es inmune a la RF cercana hasta un nivel que tu serías incapaz de generar.

6.- La barandilla de una terraza o balcón siempre estará próxima al voltaje de tierra si medimos con poca corriente y a 50 Hz, pero raramente será una buena tierra a 50 Hz, y además, eso no tiene nada que ver con una tierra de RF en las bandas que utilizamos.

7.- Recuerda el punto 1 y 2, y saca tus propias conclusiones para decidir si ibas con buena idea.

Escribió:

2.- Una antena interesa que esté lo más despejada posible, meter la contraantena dentro de casa es ocultar la mitad de la antena.

5.- La conducción del gas debe estar por ley puesta a tierra y no tener fugas, por tanto es inmune a la RF cercana hasta un nivel que tu serías incapaz de generar.

2.- Correcto. El tema está en que es posible i que no. Es mejor una contra-antena interior que ninguna.

5.- Un tubo de gas, por ley no debe tener fugas obvio! pero eso no impide que en alguna ocasión puediera haberlas, por mucho que lo diga la ley.

La tuberia del gas está puesta a tierra por su extremo, por tanto puede comportarse como una antena vertical parásita. Nunca pasa nada, pero si un dia pasara, incluso sin tener que ver nada con tu antena, la primera cosa que hará la compañia de seguros será inhibirse y no pagar.

Hola a todos.
Javier, en mi opinión, si utilizas una fuente de alimentación conmutada, es muy probable (casi con seguridad) que el negativo y la masa de la carcasa sea el mismo potencial. Y este a su vez se conecte (debe de conectarse, debe ser así) a la toma de tierra de tu instalación eléctrica, con clavija de 2 polos + tierra que conectas en la base de enchufe. Esto no siempre se cumple en fuentes con transformador. Que en muchos casos, no se conectan a tierra, y que traen una cavlija bipolar. Y que el negativo puede estar aislado de la caja.
Siendo así(con la fuente conmutada), la masa del acoplador será la misma tierra que la de tu conexión eléctrica. Es bastante posible, que esta toma de tierra (la de tu red eléctrica) sea hasta buena. Y si la vivienda es relativamente moderna, casi con toda seguridad, tendrás una vertical con cable de 16mm2 hasta la puesta a tierra en la planta baja, en la centralización de contadores.
Si todo esto es así, podrías poner un cable aislado de 750v (el de contra-antena conectado a negativo, masa, y tierra en el acoplador), por dentro de este tubo de pvc (aislante). Su potencial eléctrico debería ser cero (ya que está conectado a tierra), y su diferencia de potencial debe ser muy cercano a cero, si mides entre neutro y tierra. Por tanto creo que no debe de haber problema alguno por ello. Menos aún con una potencia máxima de 100w , y transmitiendo de 7 mhz para arriba.
Por otro lado, entiendo que los tubos metálicos de la distribución de gas natural, están (deben de estar) conectados a tierra, como medida de seguridad propia. Pero aún así, el aire existente en el espacio de separación entre la tubería del bajante, y el tubo de gas, aporta un aislamiento de aproximadamente 1,2Kv cada 14mm (cuando el aire es seco, evidentemente).
Siempre, sigo refiriéndome al hilo de contra-antena, aislado, y puesto a tierra en la vivienda. Haciéndolo bajar por la tubería de pluviales.
Pido perdón por esta extensa disertación, que solo pretende explicar mi razonamiento al respecto.
Un saludo

Manolo
EA7HAE

Dos cuestiones nada más, si vas a utilizar únicamente una sola banda puedes utilizar una antena de media onda alimentada en el extremo con el acoplador adecuado. Este tipo de antenas, según algunos autores no necesitan contra-antena, aunque también hay opiniones de que una pequeña contra-antena de un 20% de longitud de onda mejora el rendimiento. (Salvo mejor opinión)

También se me ocurre una cuestión: ¿Has desistido colocar una antena en el tejado?, ¿Has agotado todas las posibilidades?

Un cordial saludo, M.Angel

Hola a todos, y gracias nuevamente por vuestras respuestas.
Comentaros que no me habia dado cuenta que puedo utilizar como toma de tierra/contraantena los tubos de agua de la calefaccion, ya que justo hay un radiador al lado de donde pretendo poner el equipo, y como ademas tengo que taladrar la fachada para pasar el coaxial, puedo aprovechar para pasar tambien por el taladro el cable de tierra al acoplador exterior. Pondria un pequeña pletina para conectarla al tubo de la calefaccion y conectar en ella la masas de los equipos (transceptor, receptor, fuente y el acoplador AH4). Las preguntas ahora son, ¿habria algun problema en que pasen por el mismo taladro de la fachada el coaxial y el cable de tierra al acoplador?, ¿habria algun problema en utilizar los tubos de agua de la calefaccion como toma de tierra radioelectrica?
Por si es de interes, la distancia desde donde iria el acoplador exterior en la fachada a la conexion del tubo de la calefaccion en el interior, es de aproximadamente 1 metro.
Nuevamente gracias por vuestra atencion y comentarios.

Saludos,
Javier
EA4FSD
72,73 y buen DX.

Hola:

Yo hace bastantes años que acabe el fp2 de electricidad pero el sentido común me dice que usar como contra antena o "tierra" una instalación de agua como que no. No sea cosa que a alguno/a le hagas la permanente y no sólo por RF, como algún equipo tenga una derivación de tensión verás tu que risa.

De todos modos ni se te ocurra comentárselo a TELECO, ahora estoy en la playa con los enanos pero estoy seguro de haber leído algo que lo prohibía expresamente.....

Saludos y suerte

Saludos
Pedro Olives
EA6TS

Pero Javier, los tubos de la calefacción... ¿son de la instalación centralizada de tu bloque?
Me agrada más, que pruebes con el hilo de cobre "aislado", por el interior del bajante de pluviales, que es de pvc, y también aisla eléctricamente.
No sea que en algún sitio, en vez de un radiador, lo transformes en un "vibrador".
(ja ja ja...)

Manolo
EA7HAE

La calefaccion es individual del piso; cada vecino tiene su caldera.
La idea es utilizar la tuberia de cobre de la calefaccion como tierra de radiofrecuencia, no como la tierra electrica de un enchufe frente a posibles derivaciones.
Creo haber leido en varios que es posible su utilizacion, pero me dejais con las dudas.
Gracias nuevamente por vuestras aportaciones.

Saludos,
Javier
EA4FSD
72, 73 y buen DX

Hola Javier:

Sólo recordarte que si conectas la malla de la antena a ese "radiador" estas conectando todos los equipos a través de esa malla.

Si lo que quieres es contra antena, tira todos los radiales que puedas de diferentes medidas por el suelo del tejado, o como bien te han indicado tira un cable por dentro del desagüe de pluviales, te servirá de contra antena y estará aislado.

Saludos
Pedro Olives
EA6TS

Hola a todos, gracias por vuestros consejos y efectivamente estaba yo en un error al querer conectar a un tubo de la calefaccion la contraantena.
Al final tirare un hilo como antena al arbol que os dije, el acoplador automatico remoto Icom AH-4 y como contraantena, dejare caer por la ventana un trozo de hilo mas o menos largo.
Ya os contare a ver que tal me funciona el invento por si le puede servir a alguien.
Gracias una vez mas por vuestros consejos.

Saludos,
Javier
EA4FSD
72, 73 y buen DX.