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Antena de cuadro o similar

EA5XA
Mensajes: 741
#18324  - 8 enero, 2012 13:39 

Hola a tod@s,gracias por leer este hilo.

El tema es que llevo unos días buscando por Internet antenas de hilo para 40 metros y otras soluciones en forma de cuadro o triangulo.
Por desgracia, acceder al tejado en casa es bastante complicado, y pasa por tener que alquilar una cesta elevadora, con lo cual no me deja demasiado margen para "experimentar".
Después de visitar muchas páginas, blogs y foros, me he dado cuenta, que podría llegar a colocar desde la terraza al patio un cuadro de 8x8 de lado, este además estaría elevado, ya que hay bastante altura entre la terraza y el patio, con una elevación de unos 3 metros sobre tierra podrían quedar los lados más bajos del cuadrado, los más altos sobre los 9 o 10 metros, no hay viviendas desde los 90º hasta los 270º, por lo que tampoco queda "apantallado" por completo.
Ahora llegan todas las dudas, no tengo ni idea de como poder sintonizar el cuadro, en principio he visto configuraciones de todo tipo, y colegas que se las apañan con los famosos unun 9:1, otros con un balum y acoplador externo, etc...
En este momento me llega a esa terraza un coaxial procedente de una caja de conmutación remota. En la antena 1, tengo un dipolo que rinde muy poco por su altura en 40 y en la antena 2 el coaxial sin más, a la espera de poder probar otra antena.
No voy a manejar más potencia que la propia del equipo, y quisiera al menos, poder salir en la banda de 40 metros un poco mejor que con el actual dipolo.
¿Que me recomendáis y que no sea demasiado complicado?.
Espero vuestras respuestas.

73 y Feliz Año Nuevo
EA5XAmadeo

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#175677  - 8 enero, 2012 15:34 

Hola Amadeo.

Lo que pretendes montar, creo que se llama una loop para 40m?

se ajuta mediante cable coaxial de 75ohm.
Yo tenia una y rendia fenomenal.

El especialista en el tema, es Rafa, EA5CW,, muy cercano a nuestro domicilio, y ademas, se conecta a diario por el messenger.

Voy bien?

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#175678  - 8 enero, 2012 17:05 

Yo tuve otra por el 94 y solo tengo buenos recuerdos.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA5XA
Mensajes: 741
#175679  - 8 enero, 2012 17:10 

Hola Jordi,

Pues no sabría que decirte, ahora mismo estaba dándole un nuevo vistazo al patio y tal, y veo que se podría quedar la cosa muy bien, ya que los lados superiores están por encima del tejado de las casas más próximas, y los inferiores prácticamente a nivel del tejado, claro, el tema es que en dirección E-O y S, lo tengo despejado, en dirección N está la casa, pero para lo que busco creo que puede servir.

Yo creo que una loop para 40, igual si me cupiese sería lo suyo. ¿Tienes las medidas?.

De todos modos y ahora que lo dices, no está de más que le pregunte a Rafa, EA5CW, seguro que me orienta y me da una idea al respecto. La verdad es que hay documentación por la red para ir y vender, pero una cosa es la documentación, y otra bien distinta y más importante, la experiencia de los colegas, ya que por lo que leo, son muchos los que tienen montados cuadros, hilos con su contraantena y otro tipo de soluciones, y hablan maravillas...

Gracias Jordi por la orientación.

73 - EA5XAmadeo

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#175696  - 8 enero, 2012 19:52 

Hola,

Cuidado, una cosa es un bucle, loop o cuadro para una banda concreta y otra cosa es la misma antena pero para su uso multibanda.
El cuadro es el mismo (o de parecidas medidas) pero el sistema de alimentación cambia totalmente.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5XA
Mensajes: 741
#175680  - 8 enero, 2012 20:44 

Hola Máximo,

A ver si me puedes orientar un poco al respecto, la verdad es que no tengo ni idea de como tendría que hacerlo, el tema sería poder salir en 40, pero si puedo hacerlo en 80 también, no estaría nada mal, ya que son las bandas en las que tengo peores condiciones.

He vuelto a medir todo y me caben perfectamente 8x9 de lado, e incluso dependiendo de donde enganche los dos lados superiores 8x10.

Si hay alguna solución del tipo montar el cuadro, balun 1:4 o unun 9:1 y de ahí atacar directamente con el coaxial, me gustaría saberlo, si no, ¿que debería montar?.

Otro tema es el material a utilizar, no quisiera que cantase demasiado, aunque no molesta al vecindario porque todo está dentro de casa, si el hilo es discreto a la vista, mejor que mejor, entonces ¿que hilo utilizar para manejar máximo los 200 W de mi TS-480HX?.

Es un mundo, pero estaré encantado de cacharrear un poco.

Venga gracias.

73 - EA5XAmadeo

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#175723  - 8 enero, 2012 21:39 

Hola Amadeo.

Rafa, EA5CW me paso una formula para calcular los metros necesarios de cable coaxial de 75ohm que habia que añadir al final del rg213 que llega al cuadro.

ea5cw@hotmail.com es el correo de Rafa.

Si que recuerdo, que solo habia que enpalmar vivo con vivo y malla con malla.

Creo recordar, que con un balum 1.9 el resultado final era el mismo, aunque este valor, Maximo, o cualquier otro forero, seguro que lo sabe mejor que yo.

Y efectivamente, solo recuerdo buenos resultados.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#175732  - 8 enero, 2012 22:28 

Hola,

Amadeo,
¿Que potencia vas a usar?
¿Hay posibilidad de instalar unos metros desde el punto de alimentación hacia la abajo?

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5XA
Mensajes: 741
#175681  - 9 enero, 2012 21:33 

Buenas noches,

Jordi, he podido hablar hoy con Rafa, EA5CW, y me ha explicado como hacer el cuadro para una banda en concreto y además adaptar la impedancia con una sección de coaxial de 75 Ohm.

Es bastante sencillo de calcular:

L= Largo en metros = 306/ F (Mhz.)

F = Frecuencia en Mhz.

Y el coaxial de 75 Ohm debe ser 1/4 del resultado en metros que nos de x0.66 que es el factor de velocidad del coaxial a utilizar.

Desconozco si se puede aplicar otra fórmula o da buenos resultados de otra manera...

Máximo, tengo pensado utilizar una potencia de 100 W. en CW (modalidad que más practico), y en algunos momentos puntuales, los 200 W. que entrega el equipo.
Y sí, puedo tirar algunos metros hacia abajo, pero pocos, como 3 o 4 y luego hasta el coaxial de 50 Ohm unos 4 o 5 más en forma de L, así quedaría el asunto.
No tengo muchas opciones, y de momento creo que la voy a montar para 40 metros solamente, creo que el punto de alimentación del cuadro, puede hacerse en cualquier lugar, de modo que para poder echar esos 7 y pico metros para 40 del coaxial de 75 Ohm, tendré que alimentarla en una de las esquinas que están más bajas, si no, no tengo manera de colocar de una manera "normal" ese cable, a no ser que lo extienda por la terraza, en plan ida y vuelta, pero igual no es lo mejor.
Cualquier orientación por tu parte es bienvenida.

Gracias a los dos por contestar.

73 - EA5XAmadeo

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#175843  - 9 enero, 2012 21:49 

Hola Amadeo, tambien te digo que como en todas estas cosas, las medidas son aproximadas.

Yo la tuve varios años, y muy muy contento.

Ya nos contaràs.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#175844  - 10 enero, 2012 10:57 

Hola,

Amadeo, si as a usar 100w, máximo 200w, y prefieres una antena multibanda... mi recomendación sería que pongas el cuadro lo más grande que el lugar te permita y que en una de las esquinas le pongas un acoplador automático (tipo LDG, SGC, MFJ o el que sea).
Con eso tendrás una antena multibanda, sin problemas de alimentación (ROE) y un rendimiento aceptable.

Esa misma configuración sirve si el cuadro lo conviertes en dipolo (cortando el cuadro por la esquina opuesta a la de la alimentación) o si lo pones vertical, en forma de Delta Loop, cúbica o de la manera que sea.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA6XD
Mensajes: 1899
#175845  - 10 enero, 2012 18:18 

Hola Foro.

Amadeo, si quieres evitarte cálculos y ajustes, puedes hacer, de cualquier longitud, un cuadro o la forma cerrada que quieras o puedas, lo alimentas con linea de escalerilla de 300 o mejor de 450 Ohm y llevas esta linea asta un acoplador que lleve esta entrada de linea, acoplas y listo, el rendimiento es máximo porque no tienes perdidas, además, con este sistema la puedes utilizar en multibanda sin problemas y con un muy buen rendimiento en todas.

Si no tienes acoplador manual que soporte este tipo de linea, para 200w como máximo que vas a utilizar estan a un precio bastante asequible.

Si quieres más comodidad aun como ya te comenta Máximo, acoplador automático a pié de antena o en donde tu quieras tipo CG-3000 o similar que soporte 200w y listo.

Yo en plan multibanda voy a montar cuando pueda algo parecido mezclando un bucle cerrado, linea de escalerilla y acoplador remoto porque creo que es lo que saca mejor rendimiento en todas las bandas.

Solo son ideas.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA5XA
Mensajes: 741
#175682  - 11 enero, 2012 00:59 

Muchas gracias por responder Máximo y Guillermo,

Después de leer vuestros comentarios, creo que voy a pasar a la acción, montaré el cuadro ocupando todo el espacio disponible, y veré de adquirir uno de los acopladores que me comentáis, ya que los dos que tengo, son de interior.

Por lo que voy viendo, la teoría es una cosa sobre el papel, y la práctica al montar este tipo de antenas es un poco diferente, ya que me doy cuenta que cada cual tiene su truco a la hora de hacer funcionar el "invento".

Estoy seguro que montando el cuadro ganaré bastante con respecto al dipolo que tengo actualmente, y además me permite experimentar un poco.

Ya os cuento como queda el asunto.

73 - EA5XAmadeo

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