Antena de 27Mhz para 40m

EA6XD dijo:

Alfredo, la END-FED simplemente es un Dipolo que alimentas por un lado, no por el centro y obviamente un dipolo no necesita radiales, es por eso que no los necesita.

Creo que la confusión deriva del hecho de que un dipolo puede estar eléctricamente alimentado en el centro, y físicamente en un extremo.

Si tomamos un tramo de coaxial de media onda y cortamos la malla a 1/4 , y alimentamos este tramo con coaxial por un extremo, tenemos un dipolo "end fed". Y sigue siendo un dipolo.

El tramo de vivo de 1/2 actua , en su primer cuarto de onda, como parte de la línea de alimentación. Es como si la bajada corriera paralela al dipolo desde su centro. Esto obligará al uso de un choke-balun con un buen rechazo a las corrientes inducidas en la línea. De cualquier modo, es un dipolo alimentado, físicamente, en un extremo, donde el vivo forma un polo, y 1/4 de la malla el otro.

Saludos.

EA6XD escribió:

Hola Alfredo.

Discúlpame si no me expliqué de una forma más técnica, expuse el ejemplo de dipolo porque así lo hace la mayoría de gente que escribe sobre ella en Internet y se hace para que TODO el mundo lo entienda, entendidos o no entendidos sobre el tema.

Evidentemente, textual y categóricamente un dipolo son dos polos, ya lo dice su nombre y para que todo el mundo lo entendiera puse ese ejemplo porque el dipolo que habitualmente utilizamos suele ser de 1/2 onda, evidentemente no era la forma más técnica de hacerlo, pero lo expuse en plan mundano para que todo el mundo me entendiera.

Solo es por añadir, pero..... ¿Acaso alguna antena vertical de 1/2 onda necesita radiales?, creo que es de todo el mundo sabido que no los necesita y no hace falta comentar mucho más, si la vertical de 1/2 onda no los necesita, entonces evidentemente otra antena de 1/2 onda tampoco los necesita y lo que es curioso es que una vertical de 1/2 onda tiene la misma longitud que una END-FED de 1/2 onda, ¿ves porque comenté lo del dipolo de 1/2 onda?

Si te pasas por……. http://www.radioaficion.com/HamNews/mr-aluminio/proyectos-de-antenas/8015-antena-efhwa.html y te lees el escrito de cabo a rabo, magnífico y fácil de entender por cierto (Está escrito en Español y no tiene pérdida) estoy seguro que tus dudas quedarán perfectamente aclaradas.

73….

Guillermo. EA6XD

No tienes que disculparte cada uno se explica como puede, internet es un medio fantástico para transmisión y divulgación entre otras muchas cosas, pero tiene el defecto de que no siempre es cierto todo lo que se lee pues no está contrastado o corregido por verdaderos expertos en la materia en cuestión y hay mucha mitología que de tanto exponerla parece hasta cierta.

Gracias por el artículo del enlace,me lo he leído, pero ése artículo de internet discrepa rotundamente con tu planteamiento de la falta de necesidad de (tierra,radiales, contraantena o como le quieras llamar, retorno....)en los monopolos sean o no de 1/2 longitud de onda, ya que en todos los diagramas y figuras aparecen la tierra o contra-antena. Éste articulo sacado de internert como te comenté anteriormente no está corregido, pues tiene un gazapo, ya que dice que una antena vertical sin radiales se comportará como una "calienta nubes", nada más allá de la realidad, lo que hace es calentar precisamente el lado opuesto que es el suelo , tanto más cuanto mayor sea su resistencia o pero su conductividad y es sabido que las verticales precisamente tienen "el mínimo de ganancia" en su zénit.

Técnicamente no tenía duda alguna, mi pregunta es ¿porqué se afirma o afirmas que una antena de 1/2 de longitud de onda alimentada en un extremo no necesita de tierras en el sentido amplio de la misma incluyendo radiales, contraantena, retorno etc.?

Saludos
Alfredo

EA2ET escribió:

Que complicado es el mundo de la técnica, si se explica con detalle no se entiende, y si se explica de forma simple se tiende a vivir de frases hechas o mitos.

Digamos que las antenas de 1/2 onda alimentadas en el extremo no necesitan tierra de la misma forma que las de 1/4 de onda, pero de alguna manera se ha de cerrar el circuito, y al ser muy alta la impedancia en el punto de alimentación tolera una tierra o contraantena de alta impedancia, como pueda ser un rabillo de cable, el chasis de una moto o el propio coaxial.

Estoy contigo,aunque no al 100% pues "acortando tanto" la contraantena el voltage en la misma a potencias relativamente bajas puede ser bastante alto tanto como para que la corriente de retorno "fluya" desde el punto de alimentación por los alrededores con los consiguientes fenómenos adversos por todos conocidos. Pero quiero escuchar la versión opuesta mitológica en que se fundamenta.

Saludos
Alfredo.

Hola Foro.

Bueno, en general tiendo a tener una mente abierta para todo lo que leo y en general no me tomo las opiniones de una manera negativa, sino todo lo contrario, en este caso con las opiniones de todos vosotros en "general" también estoy de acuerdo.

Pero es lo que siempre se está comentando, si fue la gallina o el huevo, si está la botella medio llena o medio vacía, etc, etc, la gran ventaja de los foros es que cada uno se expresa como puede, mejor o peor, evidentemente cuando uno hace públicas sus opiniones debe de regirse siempre desde unos cánones de la lógica y no opinar sin conocimiento de causa, pero ¡¡¡ojo!!!, lo que tampoco me va bien es que salga el "espabilado" de turno, no lo digo por ninguno de los que han aportado sus opiniones en este post, que pretende que te expliques como un erudito del tema, por ahí no paso y ya desde hace unos meses ni siquiera contesto a estos "maestrillos/policías" de la verdad casi radical, cualquier otra que no sea esa para ellos no vele, pero ya os digo, no es este el caso de este post que las opiniones son sinceras, ponderadas y sin ánimo alguno de contrariar ni ofender a nadie.

El tema de la END-FED es amplísimo y es un tema que me encanta, lo bonito de esta antena es que hay infinidad de formas de alimentarla, me refiero exactamente a que hay muchos tipos de adaptadores de impedancia que se utilizan o que se pueden utilizar, algunos sencillamente son primario de X espiras y a continuación bobina de otras X espiras para lograr la unidad correcta de transformación de 50:1, algunos llevan eso mismo pero con condensador de ajuste, sea para una sola banda o variable para utilizarlo en muchas bandas, algunos el bobinado se hace al aire, otros sobre núcleos de ferrita, otros sobre toroide, otros con toma de tierra, otros sin, unos con una pequeña contra-antena, otros no, etc, etc, las posibilidades son muchísimas y creo que no hay ninguna otra antena que tenga tantas.

El abanico de posibilidades es amplísimo sin contar que puede ser instalada en SLOPER, "V" invertida, en vertical, en "L" invertida y de alguna otra forma más, como veis las posibilidades son muchas, en mi opinión es una antena que da muchísimo juego y es una antena que vale la pena experimentar.

Con el mayor de los respetos, creo que comerse el coco si el porqué de una cosa u otra no tiene mucho sentido, ya ha habido mucha gente que lo ha hecho por nosotros, basta ver la cantidad de información que hay en Internet para darse cuenta de eso, evidentemente la información que hay puede estar en parte mal o ser errónea en algunos conceptos, pero lo curioso es que por lo que yo he encontrado, parecen calcos unas opiniones de otras y eso mucho o poco significa algo.

Modestamente creo que lo mejor es experimentarla y compartir con los demás nuestras experiencias, creo que es por ahí por donde voy a tirar yo, he recopilado cantidad de información y le veo tantas posibilidades a esta antena que descartaré otros proyectos que tenía pensados, mucho más complicados y creo que con muchas más perdidas que este, ya que en esta antena casi todo son ventajas y por ella sola y por lo sencilla que es consigues unos rendimientos que es casi imposible obtener por otras antenas, mayoritariamente por hay antenas verticales que necesitan grandes extensiones de radiales para no tener casi pérdidas, proyectos muy fuera del alcance de la mayoría de los mortales.

Un abrazo.

Guillermo. EA6XD

Guillermo te agradezco tu extenso comentario , permíteme que sea yo un poco más breve.
Por supuesto que cada uno puede opinar y aconsejar en foro como mejor sepa y pueda , pero permiteme también que diga que hay intentar hacerlo con el mejor fundamento técnico pues el radioaficionado en el sentido amplio es o debe ser una persona amante de la radiotécnia en su sentido amplio, por supuesto éste es el hobby más bonito y complejo, creo que del mundo y si se pierde el sentido técnico pues difícilmente podremos ser radioaficionados (muchos inventores y desarrolladores a lo largo de la historia) en el sentido amplio sino aficionados a hablar por radio que es otra cosa ,algunas veces hasta muy rápido con muchos otros en muy poco tiempo que que se intercambian números sin mucho sentido que es otro forma de entender la radio que por otro lado que es muy respetable y que también gusta y personalmente la he practicado, pero me gusta más la técnica de la cual soy un autentico aficionado en el sentido más literal, es decir un novato y aprendiz que todos los días cree que ha aprendido algo nuevo. Creo que estaremos de acuerdo que cuando oímos en radio que "mi antena rinde muy bién porque tengo ROE 0" pues algo va mal...o "mi vertical sin radiales está rindiendo muy bien porque no tengo roe en toda la banda" o para que la antena rinda bien tiene que ser resonante ....a pues algo no va bién en la radioafición, mi carga artificial de 50ohms me da ROE 1:1 de 160 a 2m y aún no he podido si quiera recibir a alguien y mucho menos un qso me cachis... que pasará??? sin ROE todo debe ir bien....?
No comprendo por otro lado como un indicativo EA de dos letras pregunte en el foro para que sirve la ganancia de micro o el medidor del ALC o cualquier otra casa que se le presupone que debe tener ciertas nociones, por eso sigo pensando que en el foro técnico los que se puedan permitir el lujo aconsejar algo lo hagan con fundamento técnico pues de lo contrario flaco favor se le hará a éste maravilloso hobby.
Como ya han dicho por éste hilo si se explica la técnica como es no se llega a entender y se simplifica pues aparecen esos extraños mitos o creencias ...que parecen hasta lógicas y razonables .
Espero que me entiendas, y por éso te hice la pregunta de porque afirmabas la no necesidad de radiales en una EndFed.
Igualmente un abrazo desde la distancia.

Hola Foro.

Alfredo, yo también agradezco tu extenso comentario, la verdad es que coincido contigo básicamente en todo, además coincidimos en el rigor técnico a la hora de afirmar las cosas y que cada uno debe de estar un poco al loro a la hora de contestar/preguntar una cosa.

No lo digo por ti, los dos somos unos aprendices, yo llevo 30 años en la radio y considero que un radioaficionado nunca va a ser un maestro de nuestro hobby, no porque no seamos capaces de enseñar cosas, sino en el sentido que como cada día aprendemos cosas nuevas pues siempre nos queda mucho más que aprender que lo que ya sabemos y con diferencia, no cabe duda que cuando tenemos conocimiento de causa de algún tema nos gusta comunicar las cosas aprendidas a los demás y eso nos gusta a todos sin excepción, la forma de expresarlo ya es otra cosa, pero en fin al menos lo intentamos y procuramos que nos entiendan y no liar la troca.

Hay una cosa que tengo muy clara, igualmente que en este foro explicamos las cosas, también hay que saber preguntarlas, es lo que tú dices, preguntar cosas de "cajón" y que deberían de saberse por motivos "obvios" pues me da a veces un gancho de derechas en el estomago y no concibo cosas como lo que tú dices, preguntar para que sirve el ALC o de que sirve el RIT o el WOX del equipo, hay cosas que la verdad se caen por su propio peso e incluso ni quieres leer ese Post, pero ojo, no es que me niegue a ayudar a quien sea si no preguntas cosas lógicas y que yo quiera ser un "policiilla" de este magnífico FORO, todo lo contrario, pero a veces si se nos exige un mínimo de conocimiento de causa para contestar pues alguno a la hora de preguntar también no estaría de más que lo hiciera, menos mal que estos son pocos y que al 98% de las solicitudes de ayuda son legítimas (lógicas).

Seguiré ayudando y aprendiendo cada día y nunca me negaré a echar una mano a quien lo solicite, los que me conocen por aquí o por otros medios electrónicos o los que me conocen personalmente ya saben cómo soy, lo que si tengo muy claro es que después de 30 años de radio soy un simple aprendiz que "cuanto más aprendo es cuando más me doy cuenta de que menos se" y eso me encanta.

Un abrazo Alfredo.

73 para todos.

Guillermo. EA6XD

Gracias por los comentarios
73
Alfredo.