Buenas noches, siguiendo con el confinamiento al que todos estamos sometidos y "atendiendo las amables indicaciones de mi esposa para que ordenara el garage de casa, he encontrado una vieja Cushcraft ATV-4. Es una antena vertical para las bandas 10-15-20-40. He descargado el manual de montaje y con los radiales que me indica y puesta sobre el suelo, consigo un ROE 1:1 en las bandas de 20 y 40 pero soy incapaz de hacerla resonar en 10 y en 15.
¿Alguien la tiene o ha tenido instalada y recuerda si hay alguna manera especial de ajuste? He repsado las bobinas y tenía una suelta (en ese momento no resonaba en ninguna banda) pero ahora me parece que todas están bien. Lo que he notado es que rinde bastante mejor en las bandas que me resuena que el dipolo Windom habitual, y eso si tenemos en cuenta que la tengo practicamente pegada a la pared del garaje de manera provisional.
Mi idea es ponerla despejada en la finca a ras de suelo como indica una de las opciones de montaje y enterrar los radiales para que no me los lleve el cortaccesped. Pero al grano, que me disperso, las preguntras son dos
1.- Qué tengo que tocar para ajustar 10 y 15 sin fastidiar 20 y 40? porque ya he probado de todo y no se me ocurre más
2.- Si la pongo en la finca y clavo una pica de hierro que tengo de aproximadamente 1 metro y la conecto a masa de la antena, ¿puedo eliminar los radiales)
En este tipo de antenas (multibanda con trampas) los ajustes hay que comenzarlos por la banda de frecuencia más alta. El orden sería 10, 15, 20, y finalmente 40m.
Cada retoque de medidas solo afectará de forma importante a la banda ajustada y las de frecuencia más baja, las de mayor frecuencia prácticamente no notaran nada.
En caso de problemas necesitarás un analizador para buscar la frecuencia de sintonía más cercana a la banda y determinar si tienes que acortar o alargar, (si la frecuencia medida es más baja que la deseada debes acortar).
A falta de analizador puedes utilizar un transmisor de cobertura amplia y un medidor de ROE.
¿No será que tienes las trampas de 10 y 15 cambiadas? Creo recordar que la bobina más baja "aísla" el resto de la antena en 10 metros. La segunda, en 15; la tercera, en 20; y con el látigo final resuena en 40. Si resuena bien en 20 y 40 es de suponer que, como las trampas inferiores (de 10 y 15) se comportan como "de paso" en frecuencias diferentes a las de su propia resonancia, haya un problema con ellas. Si están mal colocadas en 10 intentará resonar los dos primeros tramos (mal), y en 15 el primer tramo (también mal). Estando bien colocadas la primera permitiría resonar el tramo más bajo (10m); la segunda, los dos primeros tramos (15).
También deberás comprobar que las trampas estén bien. Para eso te puede servir un analizador de antenas.
Un saludo
jon, ea2sn
Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W
Muchas gracias por INFO. La verdad es que la antena está tal y como me la dieron, con las bobinas ya montadas. Fue un regalo de un amigo que la había usado en QTH/P. Lleva en el garaje desmntada por tramos con las bobinas 8 años hasta este confinamiento que me dio por montarla. Ya te comentaré . Mañana me vuelvo a poner con ella
(Disculpa que no te nombre, pero no lo encuentro ni en URE ni en qrz.com)
He estado estudiando con detalle el manual, porque tengo una ATV-3 que es similar en las bandas altas a la tuya.
El primer tramo, hasta la trampa de 10 metros, tiene dos tramos de 1,22 m (el de abajo de 32 mm de diámetro, el segundo de 29 mm) y el tramo de la trampa (de 1,22 m, con 25 mm de diámetro y la trampa de 45 mm). Después va el tramo de la trampa de 15 metros, que mide 1,00 m, con un tubo de 22 mm y la trampa de 41 mm, seguido de un tubo de 46 cm y 19 mm de diámetro y la trampa de 20 metros, que mide 122 cm, con un tubo de 19 mm y la trampa de 38 mm.
Al ser los tubos "telescópicos", porque encajan unos en otros, previsiblemente no pueden producirse errores de montaje, así que hay que orientar la investigación a las trampas de 10 y 15, no la de 20, que produce un corte adecuado aislando el látigo superior en 20 y dejando paso en 40 para así usar todo el radiante.
Suerte con la búsqueda.
jon
P.D. este análisis me ha llevado a saber que en mi antena, posiblemente, la abrazadera entre el segundo tramo y la trampa de 10 metros se ha aflojado, "resbalando" la trampa hacia abajo. Así, en lugar de 2,57 m, 1/4 lambda en 10 metros tengo unos 2,30 m, resonando por encima de 30 MHz. En 15 resuena en 22 MHz y en 14 resuena en 15 MHz.
Y sin radiales (que los quitaron en una reparación del tejado).
Para llorar (hasta que nos liberen y pueda subir alguien al tejado a repararlo)
Jon, EA2SN / AE2SN
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Aquí tienes el diagrama con diámetros de tubos y trampas para que puedas hacer una comprobación rápida. Se ha puesto también la longitud de los tramos, pero es solo indicativa ya que están insertados y, por tanto, los tubos intermedios parecerán más cortos.
Si los diámetros están bien tendrás que empezar a pensar que las trampas de 10 y 15 están mal.
Jon, EA2SN / AE2SN
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@ea2sn Gracias por la info. No aprezco en QRZ.COM? Revisaré a ver pero ayer por lo menos funcionaba.... Será por el estado de alarma.... Mañana que no tengo que hacer tareas escolares con la niña me dedico en exclusiva a la antena.....
Disculpas, Javi, te he buscado por ea1bkx, cosas de la senectud... 🙂
Un abrazo
jon, ea2sn
Jon, EA2SN / AE2SN
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Para lo que planteas sobre los radiales o la pica, te recomiendo leer un estupendo artículo sobre verticales de EA3OG, publicado en una de las últimas revistas de URE. Ahí está todo.
Gracias también a Jon por sus acertados comentarios, su aguda búsqueda de información y sus hipótesis razonadas.
@ea1awy Gracias. Ese artículo casualmente lo lei ayer. Voy acumulando las revistasy voy leyendo a "pedacinos" poco a poco. Me pareció muy interesante y evidentemente nada que ver con la única pica que yo enterré en la finca (como si no hubiera enterrado nada....) Al final lo que da a entender es que radiales largos y elevados dan mejor resultado que radiales más cortos (porque se necesita menos longitud para hacer la otra parte del dipolo) y enterrados.... Pero claro, para poner radiales elevados y largos puedo dejar la finca como un tendal de ropa cosa que, aunque yo no comparta, no le gusta nada a mi esposa.... No entiende bien el concepto de que, en general, cuanto más se vea una antena, más vista tiene también la antena.
Aquí tienes el diagrama con diámetros de tubos y trampas para que puedas hacer una comprobación rápida. Se ha puesto también la longitud de los tramos, pero es solo indicativa ya que están insertados y, por tanto, los tubos intermedios parecerán más cortos.
Si los diámetros están bien tendrás que empezar a pensar que las trampas de 10 y 15 están mal.
Bueno.... Hoy me he puesto a darle unas vueltas a la cabeza con respecto a este tema.....
Como bien dices, Jon, si la antena resuena en 20 y en 40 quiere decir que la longitud física radiante desde la alimentación hasta el inicio de la bobina de 20 metros está bien y, si también resuena en 40 metros implicará que la bobina de 20 y el resto de elemento distal están en la medida correcta para ser 1/4 de longitud de onda de las frecuencias correspondientes.
Por tanto, al no resonar en 10 y 15 quiere decir que la antena "real" que trabaja en esas frecuencias no son de las medidas adecuadas para trabajar como 1/4 de onda. No es descabellado y, por tanto, cabe pensar, que habrá un error en las bobinas....
Pues bien, después de entender eso me he puesto lapiz y papel en mano a calcular la longitud que tendrían que tener las bobinas de 10 y 15 para resonar, resultándome que la bobina de 10 metros debería ser bastante más larga que la de 15 metros. Aproximadamente me saldría que la bobina de la trampa de 10 metros debería medir unos 90 cm mientras que la de 15 mediría unos 54 cm.
Como niño que parece haber aprobado una "reválida" de sus estudios de BUP de física, paso a realizar las comprobaciones "in vivo" y me doy cuenta que las bobinas, y siempre según mis cálculos, están invertidas, esto es, la que se supone que es la de 10 metros mide la mitad que la que se encuentra en la de 15....
Además, el tubo sobre el que van los devanados abraza externamente al elemento radiante y no internamente como he visto en la foto de la A3S...
Con lo que mañana haremos la prueba de proceder al cambio de ubicación de las mismas y ya os contaré los resultados
Siento el rollazo pero es que para entenderlo bien y explicarlo bien tengo que ir paso a paso para entenderlo. Si no entiendo algo no lo puedo explicar correctamente SRI...
Un abrazo y muchas gracias a todos por vuestra ayuda.
La trampa de 10 metros, como es una frecuencia superior, requiere un circuito con valores LC más bajos (La ecuación es f = 1 / [2 pi raiz(LC) ] )
Por ello es la que tiene menos espiras (suponiendo que el condensador de la trampa es similar).
Con el "minicalculador de toroides", que tiene una opción para bobinas al aire, suponiendo que el diámetro sea de 30 mm (porque el tubo es de 25), con 7 espiras ocupando unos 18 mm (algo más que la mitad del diámetro, a ojo), sale una inductancia de 1,4 uH.
Usando un calculador de resonancia LC, para 28,5 MHz, con 1,4 uH hace falta un condensador de 22 pF.
La bobina de la otra trampa tiene 13 espiras sobre un soporte de 27 mm (el manual dice que la trampa va sobre un tubo de 22 y su cubierta externa es más estrecha) y es cuadradota, por lo que le suponemos una longitud de 27 mm. Esto nos da una inductancia de 3,1 uH.
Para resonar a 21,2 Mhz con 3,1 uH hace falta un condensador de 18 pF.
Si no tienes un grip-dip para medir la trampa o un VNA o similar, puedes inspeccionar las conexiones eléctricas de las bobinas con los tramos de tubo superior e inferior. Posiblemente tendrás que "pinchar" en el aluminio para que te haga contacto. Pero dudo que falle, porque la antena te resuena en 20, lo que indica que hasta la trampa de 20 hay continuidad eléctrica...
Espero que consigas comprobar las trampas. Aquí tienes un "invento mortífero" que, con una bobina de un par de espiras, permite usar un analizador de antenas para ello:
Quizá no es tu caso, pero algunas trampas usan la cubierta metálica como condensador (solo va unido a un extremo de la bobina y aislado en el otro extremo).
Si es así, al retirarla podrías medir la inductancia de la bobina, para comprobar que está bien. Después tendráis que volver a instalarla cuidando mucho de conseguir una buena unión eléctrica entre la cubierta y el tubo. Puede que se haya soltado y tenga corrosión, no haciendo buen contacto.
Ya nos contarás cómo termina el culebrón.
jon
Jon, EA2SN / AE2SN
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@ea2sn Si no es mucha molestia, cuando hagas algo en la antena, has de mirarme, por favor, el número de espiras de una de las trampas, la de 10 o la de 15 por curiosidad si es que tienes fácil acceso a ellas. Si la tienes en mástil evidentemente no vas a bajarla para esa pijada....
Lo siento, está en el tejado y la razón de que no la haya arreglado es que no tengo antenista que se suba a ponerle una abrazadera nueva y unos radiales. A ver si en cuanto se remate el cambio de la TDT alguno se anima y me resuelve el problema.
Aunque quizá algún colega tenga desmontadas tu antena o la ATV-3, que usa las mismas trampas, y te pueda describir las bobinas. Tal y como están montadas las trampas en tubos concéntricos es imposible "cambiar" las trampas de 10 y 15 entre ellas. Me ha surgido la duda de que el tubo esté montado al revés pero es muy improbable, porque la parte "de abajo" no está ranurada, para insertarse en el tubo inferior, y la parte superior tiene la ranura y la abrazadera para poder encajar el "tubo de arriba" y poder fijarlo en posición según la medida deseada.
jon, ea2sn
Jon, EA2SN / AE2SN
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