[Resuelto] Antena cobweb: Dudas a resolver.

@ea2elu https://www.m0mcx.co.uk/ echa un vistazo a esta web,haber si te es de utilidad.

EA2DLX IBAN

@ea2dlx

Pues no he encontrado nada referente a la cobweb.

A VER Gabriel, (no haber) 😉 

- Un Mástil de 12 m, arriostrado, claro, ¿y el mantenimiento? Curre... Y subir esa antena... 

- No hay Nada de propagacion, en un par de años..... ¿Merece la pena? 

- Un dipolo en V invertida, con una polea arriba de ese Mástil, sube y baja...cojonudamente. Con tu acoplador; barato, muy barato. ¿Mejor es esa Coweb para estas condiciones? ¿Cuántos dB? 

Yo tengo aquí una windom larga de 42 m y oigo hasta los pedos de los mirlos, pero ahora nada, ruido, si acaso a primera hora matutina..... 

Piénsatelo mientras me recuerdas donde está Viroia que no la ubico. (Broma cariñosa)

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La información de esa tienda miente bastante, si vas a la de la casa original verás que miente menos, dice que es omnidireccional.

https://mfjenterprises.com/products/mfj-1838

@ea1cn

Buenas tardes, Diego.

Primero, Viroia esta en el torte de swepaña. (otra broma)

Te juro que no he sido capaz de encontrar la forma de editar el mensaje y así corregir mi metedura de dedo en el teclado.

Segundo, la spiderbeam la tengo montada, por eso preguntaba a ver si merecería la pena cambiarla por la cobweb, porque el día que me toque mantener el mástil me voy a acordar de todos los santos habidos y por haber. No pretendo mejorar nada respecto a los Dx, solamente no perder.

Por eso repito, ¿qué es mejor? ¿el mástil o la cobweb?

P.D. Lo de "A VER Gabriel, (no haber) 😉" no iba por mi ¿no?

@ea2et

Y además más barata. Ahora sólo me queda resolver la duda comparativa entre ésta antena y mi spiderbeam de 12 mts.

Solo puedes editar los mensajes durante la primera hora.

Comparar una vertical con un dipolo no es tan fácil, tienen comportamientos distintos, y varían muchísimo en función de muchos factores, instalación, frecuencia, ubicación, e incluso las condiciones del corresponsal.

Lo primero que necesitaríamos saber (con detalle) es como tienes instalada la vertical, y lo segundo como podrías instalar los dipolos.

Gabriel, encantado de tu sentido del humor y buen rollito.

No, claro, lo del A VER no iba por ti, es obvio. Hay quien no se entera, pero no pasa nada. Cosas de la falta de lectura.

No se pueden editar los msg pasado un rato, como dice Ángel.

Y pido disculpas porque no sabía que la spiderbeam (lo de spider tiene su canchondeo con mi familia americana*) es que no lo sabía, no sabía que es una vertical. Yo tengo mi propia opinión de las verticales. Ahí va: Si no tienes otra cosa por los motivos que sean, pues es lo que hay y listo. Con todas las consecuencias. A diario converso con un colega y, a pesar de todo amigo, de ahí, de swepaña pero que vive ande los catalans y que hace SOTA y es bueno, bastante bueno y me decía que desde su casa, ayer, hizo la costa este de USA y Brasil y... con una vertical malísima....¿Malísima? ¡ya quisiera yo con mi windom de 42 m. que solo oigo ruido ruido mmmmm rruuuuummmm y la Tamitha esta que me come (también) la moral...ja ja!

A mí personalmente, me gustan más los dipolos, pero todo depende de los factores que sean. Tengo un amigo en el sur, cerca del mar, Huelva, que también se come medio mundo con una vertical. El rollo es no tener ruido. Cuando sea mayor, vuelvo a poner una direccional de tres elementos como la que me tiraron los albañiles en Segovia creyendo que era chatarra.

Bueno, cada uno...

(*) Cuando voy a ver a mi familia o ellos vienen... lo de spiderman y otras cosas, te cambian el switch. Spaiderman, Sipermen, Pazl, etc. Cuando yo era chaval, al locutor de Radio Extremadura (SER) le costó el gorrazo por los relojes Duward (diguord). ja Ja.

Ánimo Gabriel, a ver qué consigues.

Coweb versus Spiderbeam 12m, supongo que el mástil Spiderbeam te sirve de soporte de un hilo de 12m, si es así sería necesario que expliques en qué bandas trabajas y cómo has resuelto el ajuste en cada banda. También el tipo de radio que prefieres (DX, local, bandas bajas, CW, SSB, etc).

Como te han explicado una coweb es un conjunto de dipolos de media onda doblados sobre un armazón cuadrado. La antena MFJ de 8 bandas forma un cuadro de algo de 5 x 5m (7m de lado a lado de los soportes).

La revisión de esta antena en eham.net tiene algunas contradicciones de los usuarios. Se quejan de que es difícil ajustar fuera de los 20m, con un ancho de banda insuficiente, en especial en 10m y de material de baja calidad. Naturalmente también hay usuarios que están satisfechos, pero hay, en mi opinión, demasiadas quejas. Sobre el papel la Coweb es un conjunto de dipolos que se asemeja a una bigotes de gato, pues parece que todos los dipolos convergen en las mismas tomas de la línea de transmisión. Es lógico pensar que la proximidad en el mismo plano, cada hilo influirá en el comportamiento radioeléctrico de los demás ahí puede radicar la dificultad para ajustar en las bandas altas que describen algunos usuarios.

En conjunto, no creo que una vez instalada la Spiderbeam, si te funciona correctamente, vayas a encontrar mejoras en una Coweb, con la desventaja adicional de que pierdes los 80m y lo que te pueda aportar en 160m.

¡Ah...! Un dipolo monobanda a una altura adecuada es de 1,76 dBi, pero después de cuatro pliegues a saber cual es el lóbulo de radiación.

A propósito de comparaciones de antenas. No es posible comparar, alabar o denostar una antena por contactos realizados o ruido si no se comparan en las mismas condiciones. Como ejemplo, acabo de trabajar JA7BXS con señales de 579/599 en CW en 10.108 MHz con un hilo de 25m tirado por el tejado (a cuatro m de altura) alimentado en un extremo y ajustado con un ATU remoto. Esta misma antena me ayudado a trabajar un nuevo punto o un nuevo país en la misma banda, sin embargo no puedo decir que sea mejor o peor que un dipolo, sobre el papel es peor, pero Takar tenía bastantes estaciones europeas llamándole y me ha contestado a la tercera.

@ea2j

Buenas tardes, enio.

Efectivamente, la spiderbeam lleva un hilo de 12 mts. por su interior. La instalé cuando mi único equipo de radio HF era un Kenwood TS-440S (que aún lo tengo funcional) y usaba el acoplador del equipo para acoplar, funcionando perfecto. El caso es que compré un Icom IC-7300 y ahí comenzaron mis problemas, Ya que en las bandas de 20 mts. (parte de la banda) en 40, 80 y 160 mts. el acoplador del Icom se negaba a acoplar por alta roe. Después de brasear al personal en otro hilo, Seguí los consejos que me dieron y coloqué en la base del mástil un UNUN 9:1, con lo que logré que el Icom acople en todas las bandas excepto 80 mts. No se si colocando un UNUN de otra relación conseguiría hacer que acople en todas la bandas. Visto esto he comenzado a investigar que antena podría poner que rinda (respecto a la roe) mejor que mi mástil, de ahí mi interés por ésta antena.

Las bandas que trabajo son aquellas en las que exista tráfico, es decir, me da igual que banda sea mientras pueda realizar algún DX. Soy un cazador nato (en radio, a los bichos del campo los dejo tranquilos)

Ahora mismo, cuando quiero trabajar los 80 mts. uso un acoplador automático a pié de equipo (el famoso N7DDC) que funciona estupendamente.

Por tu comentario, intuyo que me aconsejarás dejar la spiderbeam, solucionando lo del UNUN (¿cómo?) para que el Icom acople también en 80 mts.

A pesar de tener el ATU externo, prefiero, por comodidad, usar el del equipo.

Los acopladores de los equipos están bastante limitados. Un hilo largo aperiódico de 12m alimentado en el extremo, con contra-antena, es difícil que lo acople. Un transformador de impedancia de 1:9  (un UNUN 1:9) reduce las impedancias demasiado altas, pero no es una solución fiable. La solución más frecuente es colocar un acoplador remoto en la base de la antena. Es una solución más cómoda y completa de lo que te parece. Un CG3000 es una solución aceptable incluso para trabajar los 8om.

Un 

Los acopladores de los equipos están bastante limitados. Un hilo largo aperiódico de 12m alimentado en el extremo, con contra-antena, es difícil que lo acople. Un transformador de impedancia de 1:9  (un UNUN 1:9) reduce las impedancias demasiado altas, pero no es una solución fiable. La solución más frecuente es colocar un acoplador remoto en la base de la antena. Es una solución más cómoda y completa de lo que te parece. Un CG3000 es una solución aceptable incluso para trabajar los 8om.

Un 

Hay un sistema bastante sencillo para conmutar 4 dispositivos remotos sin necesidad de tirar lineas adicionales, se utiliza mucho para conmutar 4 antenas, pero se puede utilizar para otros fines, como puede ser alimentar un acoplador remoto y 2 pulsadores, el mismo acoplador y 2 antenas, distintas condiciones de la antena, o relaciones de balun.

Sistema utilizado por ejemplo en el conmutador RCS4 de Ameritrón.

Manual RCS4

Se puede jugar con los relés, condensadores y choques para actuar simultáneamente sobre distintas partes de la antena, la imaginación es gratis, aunque es difícil encontrarla.

Publicado por: @ea2et

Hay un sistema bastante sencillo para conmutar 4 dispositivos remotos sin necesidad de tirar lineas adicionales, se utiliza mucho para conmutar 4 antenas, pero se puede utilizar para otros fines, como puede ser alimentar un acoplador remoto y 2 pulsadores, el mismo acoplador y 2 antenas, distintas condiciones de la antena, o relaciones de balun.

Sistema utilizado por ejemplo en el conmutador RCS4 de Ameritrón.

Manual RCS4

 

Se puede jugar con los relés, condensadores y choques para actuar simultáneamente sobre distintas partes de la antena, la imaginación es gratis, aunque es difícil encontrarla.

I para alimentar especificamente tienes el Bias-T con.mucha info en la red y diria que MFJ lo vende ya hecho. Con dos cacharros problema resuelto.

Si te fijas en la solución de Enio, lo mejor es utilizar un acoplador en la base de la antena junto con una contraantena.

* Si usas el mástil sin contraantena, la solución es mala, ya uses una relacion1:9, 1:4 o 1:x. Ahora tu sistema sólo tiene un radial: el,propio coaxial hasta el equipo.

*Si además utilizas el acoplador del equipo, la solución empeora, pues a no ser que tu tirada sea muy corta, tendrás muchas perdidas por estacionarias en el coaxial. Los equipos antiguos acoplaban lo que les echaras ... pero eso no quiere decir que todo fuera bien.

Si el N7DDC te funciona bien en la base de la antena, pon unos cuantos radiales y úsalo en todas las bandas, no uses el acoplador del equipo. Lo puedes alimentar por el coaxial como te dice EA3FNM.

Si de todas formas por comodidad prefieres usar el del equipo, puedes seguir haciéndolo, sabrás que el rendimiento es malo, pero es cómodo. 

Buenas, llevo poco tiempo en el mundo de la radio, empece con una caña de 9 metros y un cg3000 en su base con muy buenos resultados, hace unos meses me decidi a construir una cobweb de 5 bandas, (asesorado por EB1DGC) y la verdad es que los resustados fueron muy buenos tanto en tx como en rx, la tengo montada en una torreta a 10 metros de altura, para ajustarla lo hice en un mastil a 3 metros del suelo y al subirla a la torreta no hubo cambios en la roe. Ajusta casi perfecta en las 5 bandas. La construccion fue sencilla y economica ( unos 60€). Es una antena omnidireccional y supongo que una comercial dara mejores resultados ya que se supone que hay un equipo de profesionales detras del diseño😁.

¿Entonces te va mejor con la coweb? ¿qué radiales tenías montados con la caña?

Como mi antena es una caña con un CG3000, me resulta interesante tu experiencia. Eso sí, como no tengo torreta, montar una coweb a 10m me resulta bastante más complicado que tener una caña de 10m.

@ea1jdc

Me uno a la petición de Antonio, Ea4NI.

Yo también quiero saber de tu experiencia entre la caña y la cobweb.