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ANTENA CAÑA DE PESCAR, SIMULAR ANTENA EN ESPIRAL??

EA6XD
Mensajes: 1899
#11582  - 26 septiembre, 2010 11:09 

Hola a todos.

Mucho se ha hablado de esta magnífica antena en este foro y en muchos sitios más, siendo el tema muy interesante, pero aunque yo he hecho muchas pruebas y casi todas ellas satisfactórias pues siempre me ha quedado la duda de saber que diferencia puede hacer de rendimiento haciando el radiador vertical en espiral o haciéndolo libre con un hilo totalmente vertical.

He intentado alguna prueba con el MMANA pero como sabéis tiene sus limitaciones y no es posible hacer una simulación en condiciones.

Mi pregunta va encaminada a aver si alguien con conocimientos técnicos de otros programas mas avanzados que el MMANA en simulaciones de antenas pues si sería posible averiguar las ventajas y las desventajas de la antena bobinada en espiral o haciendo el radiador totalmente en vertical, eso si, con la misma cantidad de metros eléctricos de radiador vertical.

¿Alguien me puede aclarar el tema un poco más?

Ya metidos en el tema pues la base de mi duda es si sería mejor por ejemplo bobinar 20m (o cualquier otra medida) de radiador vertical en una caña de 12,5m o solo tener 12,5m de radiador vertical en la caña de 12,5m, supongo que veis por donde voy.

La simulación con un programa avanzado es fundamental para aclarar el tema, no vale lo que creamos o lo que pensemos, lo que vale es la simulación con un programa avanzado.

Seguro que más de uno le pica el tema, yo el primero.

Gracias por leer.

Se agradece cualquier ayuda.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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Inició el tema
EA5BLP
Mensajes: 531
#121112  - 26 septiembre, 2010 11:26 

Hola Guillermo,
La antena de caña de pescar es similar a una antena de hilo alimentada por el extremo con las ventajas e inconvenientes de la polarización vertical. No es aconsejable bobinarla en helicoidal por dos motivos. El primero es que la bobina se comporta como un choque para altas frecuencias, deteriorando gravemente el rendimiento de la antena de 21 Mhz para arriba. No obstante, si las espiras no son muchas y estan suficientemente espaciadas, pude dar buen resultado. Es una estratégia de compromiso entre tamaño y rendimiento, como todas las que implican un acortamiento de la antena. El otro motivo son las pèrdidas por calor que se producen en cualquier bobinado al ser atravasado por una corriente. Mi consejo es que si bobinas el hilo, lo hagas con cuidado para no excederte en el número de vueltas, y así conservar el rendimiento en bandas altas.
EA5BLP
Juan.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA6XD
Mensajes: 1899
#121116  - 26 septiembre, 2010 17:12 

Hola Juan.

Gracias por tu comentário y por tus magníficas lecciones.

Los que nos gusta jugar con antenas con el tiempo aprendemos cosas sobre ellas y más o menos lo que me comentas lo tenía asumido y más o menos ya lo tenía en cuenta pero si además de tus comentários pues alguien pasara la antena bobinada por la piedra con un programa de simulación pues aún lo tendríamos más claro.

Referente a la pérdida de rendimiento en las bandas más altas pues efectivamente, se pierde rendimiento si bobinamos algo más de lo aconsejado, aunque siempre es posible saltarse un poco este inconveniente pues creando algo así como una especie de capacidad realizada con papel de cobre y situada a unos 3 o 4 metros del inicio de la antena, con esto conseguimos que en las bandas altas el equipo "vea" algo así como que de los 3 o 4 metros para arriba pues que la antena tiene alta impedancia y solo se utilicen en las bandas altas pues los primeros 3 o 4 metros de antena e ignorando los de más arriba, sería como una trampa aunque no es realmente así, supongo que ya pillas la idea.

Mi idea es montar una caña de pescar con un radiador sin bobinar, un acoplador automático en la base y muy posiblemente una contra-antena y un radiador vertical acortados físicamente pero no eléctricamente y que la pérdida de rendimiento sea mínima, obviamente no será con el radiador vertical bobinado porque tiene sus inconvenientes.

A ver si a alguien le interesa el tema y se apunta al proyecto de una antena vertical con acoplador en la base que aún teniendo el radiador vertical reducido y la contra-antena tamién pues que sus pérdidas sean las mínimas, obviamente huyendo de la clásica antena caña de pescar con el radiador vertical y la contra-antena bobinada que para salidas al campo y para activaciones de fin de semana van muy bien pero si buscas algo mejor como antena de base pues tienen sus desventajas.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
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Inició el tema
EA4ADJ
Mensajes: 4054
#121113  - 27 septiembre, 2010 10:53 

Hola Guillermo, yo estoy pensando montar en unos dias una caña de 6 mts con un LDG Z11 PRO en su base, tengo una de 10 mts de largo pero no puedo ponerle vientos y paso de que se rompa este invierno, y no de si el acoplador al no estar hecho para la intenperie lo metere en una caja estanca en la base de la caña o lo pondre justo debajo del tejado donde va la antena, que para mas señas es de chapa galvanizada y sera usado como plano de tierra de la antena, como esta proyectado con espuma de poliuretano pues el acoplador estaria protegido del frio y el agua. Aunque la duda que me asalta es como pasar el hilo del radiante y la masa hasta el axcoplador si lo pongo dentro (solo habria un par de metros) pero hay que atravesar un muro de unos 30 cm, y que el hilo no toque este para que no haya problemas, y claro si pongo un trozo de coaxial pues ya se le quita la gracia que es precisamente no usar coaxial.
¿ideas?.
73,

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA3GXL
Mensajes: 183
#121184  - 27 septiembre, 2010 12:06 

Hola

Yo tengo un látigo marino de 6 mts y el acoplador AH-4 de ICOM en la base. Todo ello a 7 metros de altura sobre el terrado, los radiales son, dos mangueras de 3X1,5 mm atadas a los vientos de acero trenzado, tienen entre 7 y 7,50 mts,

El acoplador está entre 35 y 40 metros de distancia, pues vivo en un Loft de la planta baja en Barcelona ciudad, de momento todo funciona bien, todavía me queda otro viento para poner más manguera, he notado mucha diferencia, con una G5RV, que tenía antes.

El Viernes, pude hacer QSO con una activación SOTA en Inglaterra, que salía con 5W y que me costó rescatar del ruido, pero se pudo hacer. Antes hubiera sido imposible.

He utilizado este mismo acoplador, con una caña de 15,2 mts, utilizando como plano de tierra, mi coche. Los resultados para mi, son excepcionales, sobre todo en 40 metros y eso que trabajé con 10W de mi ic-703.

También he probado el tema de enrollar el cable, pero creo que disminuye mucho su rendimiento, está bien para ganar 50 cms o un metro, pero nada más, lo he probado en 80 metros y puede ser la diferencia entre hacer el QSO o quedarte con las ganas.

Estos acopladores, van muy bien. Creo que el mejor que hay es el T1 de Elecraft, el complemento perfecto para el 817, sólo aguanta 20w, pero para los que nos gusta el QRP, ya nos va bien.

En fin, la opción de poder salir en todas las bandas, es muy atractiva y el rendimiento aunque sea para QRP más que aceptable.

Sigo con interés todos los hilos que hacen referencia a antenas de caña de pescar y acopladores, a ver si a alguien se le ocurre algo nuevo.

Un saludo a todos

Luis Sánchez

PerroFlautas Contest Team member

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