Antena caña de pescar

Hola, Pedro, yo tengo la de proyecto 4, la otra no la conozco, y esta va bien , es bastante robusta aunque pendulea mucho en la punta.
Para llegar a 80m con cierta seguridad necesitas al menos 16,5m de cable,por lo tanto lo meor es enrrollarlo. O la pones en "L" invertida, usando algun arbol cercano en u extremo, y la cañña para sostener el lado contrario al arbol, y de ahí para abajo.
Con menos de 16,5m, al menos a mi no me acopla el Z-100
(que no es que sea una maravilla, pero cumple en la mayoría de los casos).
Imprescindible una buena tierra o varios radiales por el suelo.
suerte y bieuienos D,
73,
Jose.

Hola,

Aqui teneis el esquema de montaje de una antena vertical de alto rendimiento para 80m con una caña de 12m de altura;

http://www.ea1ddo.es/docu.html

73, Maximo - EA1DDO.

Gracias la idea es sustituir unos dipolos multibanda con trampas que hay en la torre y nos molestan para unas antenas direccionales que vamos a montar para SAT cuando se muevan en elevacion, en casa de Ernesto EA4BUL.
TNX Pedro.

Otra cosa Maximo esta que me dices tambien tira bien con acoplador en la base para las otras bandas.
Pedro

Hola Pedro.

Entiendo que pensais en acoplador en la base.

Con acoplador SGC o GC (chino) no he tenido problemas en acoplar hasta en 160 con caña de 9m ni de 12m, en alguna banda puede pasar que si los tenga, pero cambiando la frecuencia dentro de esa banda y probando de nuevo ha acoplado, al volver a la frecuencia de origen la ROE era aceptable.

Para un buen rendimiento es imprescindible un buen plano de tierra, muchos radiales o malla.

Para bandas bajas ira mejor la caña mas larga, incluso arollada en espiral, pero para las altas es perjudicial un exceso de longitud. La mayor ganancia se consigue cuando el radiante es de 5/8 de longitud de onda.

Si quieres potenciar el rendimiento en bandas bajas puedes colocar cargas, pero puede ser nefasto para las altas a no ser que las coloques lo mas arriba posible, en cuyo caso puede incluso beneficiarlas.

El enlace que te ha puesto Maximo es una antena diseñada por Rafael EA6WX, no tiene desperdicio, es sumamente instructivo, y con acoplador en la base podra funcionar en todas las bandas con buen rendimiento.

Hola,

Escribió:

Otra cosa Maximo esta que me dices tambien tira bien con acoplador en la base para las otras bandas

Supongo que con acoplador en la base, acoplara cualquier cosa (casi) pero el rendimiento... no esta garantizado.

La antena descrita esta creada y optimizada para 80m, si el acoplador en la base la acopla, supongo que funcionar funcionara, pero desconozco de que manera.
Habria que probar.
No seria lo ideal, pero supongo que como podria valer como antena multibanda "de compromiso".

Funcionaria como media onda en 40m y seria una onda completa en 20m.

A ver si rafa lee esto y nos adelanta que pasaria...

73, Maximo - EA1DDO.

Estoy pensando en quizas montar en lugar de un unico hilo una serie de distintos hilos cada uno con una longitud de un cuarto de onda para cada banda y conectarlos todos al mismo punto al vivo del PL (al estilo de los bigotes de gato) y ponerlos por dentro de la caña, y el de 80 con una bobina casi en la punta, creo que asi cada banda podria resonar en un cuarto de onda.
¿que os parece?.
73

Escribió:

Re: Antena caña de pescar 5 Horas, 27 Minutos antes
Estoy pensando en quizas montar en lugar de un unico hilo una serie de distintos hilos cada uno con una longitud de un cuarto de onda para cada banda y conectarlos todos al mismo punto al vivo del PL (al estilo de los bigotes de gato) y ponerlos por dentro de la caña, y el de 80 con una bobina casi en la punta, creo que asi cada banda podria resonar en un cuarto de onda.
¿que os parece?.
73

Poner varios cable resonantes tan proximos (casi unidos) no debería de funcionar.

Actualmente estoy haciendo una vertical de 40-10m. Tiene un radiante 10,53m para 7MHz de aluminio y el resto de bandas con cables paralelos al tubo principal (solamente tengo 40 y 20m hasta ahora, el proximo fin de semana añado otras bandas.
He podido hacer varias pruebas y la distancia de los cables de cada banda con relación al radiante principal modifica en gran medida la resonancia. En concreto, he probado con el radiante de 20 metros y la mejor respuesta de ROE la tengo para una separación de 10 cm entre radiadores. Luego probé a acercar el extremo superior del hilo de 20m a una distancia de 5cm del tubo de 40m y en la base a 10cm y mejoró considerablemente la ROE más baja.

Bueno lo que decia al principio que distancias de cables radiadores tan próximas (jcasi juntos) de debe funcionar.

Un saludo, Richard

Hola.

Pedro, lo de poner cables paralelos cortados a 1/4 de onda unidos en la base en la conexión al vivo puede funcionar pero como te comenta Richard la resonancia variará con la separación.
Aparte del hilo central más largo, el resto tendrán un ancho de banda considerablemente reducido.

Podrías probarlo de otra forma que hace tiempo tengo en mi lista de pruebas pendientes y que no he podido ver en ninguna publicación por lo que no sé si sería una novedad en el caso de una vertical de 1/4 de lambda.

Se trataría de aplicar el sistema "para-sleeve" pero en lugar de con un dipolo o con una vertical de 1/2 onda ,como se realiza habitualmente, se haría con tu radiador vertical y hilos de 1/4 onda.

Para ello sólo tienes que hacer lo que propusiste de poner los cables de 1/4 de onda en paralelo con el más largo central pero en lugar de unirlos junto a éste en el vivo del coaxial lo harían en la malla en conexión al plano de tierra o radiales.
Así sólo el elemento central más largo estaría conectado al vivo y todos los demás al plano de radiales.

De esta forma la máxima corriente se daría siempre sobre el elemento central que inductivamente se acoplaría al elemento resonante en su proximidad. El resultado sería un ancho de banda mucho mayor que en el caso de la conexión al vivo de todos los elementos y la ganancia sería en muchos casos superior dependiendo de la longitud de los hilos.

Para que esto funcionase bien el elemento central debería ser de tubo por lo menos hasta la altura del hilo paralelo más largo. Esto es motivado por la necesidad de aumentar la capacidad entre los hilos y el elemento inductor.

El ajuste dependerá de la distancia del hilo al tubo central y de las dimensiones de ambos, puedo pasar algunos esquemas y simulaciones en sucesivos post.

Máximo, como dijo también Angel, la vertical para 80m. que vengo usando
está calculada para mantener un buen rendimiento a pesar de su reducción física respecto a una de 1/4 de onda.
La antena es resonante en la banda y su impedancia de entrada está en el caso real sobre los 40 ohm. por lo que no hay ningún problema a la hora de conectarla directamente a un coaxial de 50 ohm para obtener una ROE muy baja.

No la he utilizado en otras bandas pero como también me suscita curiosidad la he modelado con varios programas y de esta forma aunque sea virtualmente se pueden ver cuales serían los resultados.

En principio he utilizado el Mmana dada su popularidad y que se trata de un "freeware" por lo que si adjunto el archivo que genera la antena todo el que quiera podrá simularla y modificarla para pruebas.

En la pantalla que genera Mmana la antena se ve así:
[img size=400] ?v=0[/img]

Aunque en la simulación de la antena Mmana la reconoce como resonante alrededor de la frecuencia para la cual fue calculada (jx toma el valor 0 en 3,785 Mhz), le otorga una impedancia de entrada muy baja (sobre los 18 ohm.) como se puede ver en la gráfica:
[img size=400] ?v=0[/img]

Como consecuencia de este bajo valor de impedancia de entrada el ancho de banda también se ve reducido como se puede apreciar en la gráfica de la ROE en referencia a una línea de Z =18 ohm.
[img size=400] ?v=0[/img]

El bajo valor de la impedancia entra dentro de las limitaciones del algoritmo de calculo Mininec3 que implementa Mmana en el caso de simulaciones a baja altura como su propio programador advierte en los archivos de ayuda al usuario:

Escribió:

MININEC3 algorithm takes account of the real ground only for the far field calculation, which is used to obtain the beam pattern. It assumes the perfect conductive ground for the impedance calculation. In case the antenna is hooked at low height compared with the wavelength (<0,2l), the computation result is inclined to give lower Z than actual.

En otro programa basado en NEC2 y apoyado en el algoritmo de Sommerfed-Norton los resultados de la impedancia de entrada para la misma antena son los de la gráfica que sigue:

[img size=400] ?v=0[/img]

En este caso la simulación se acerca más a la realidad situando la impedancia por encima de los 37 ohm.

Coincidiendo con Mmana el punto de resonancia también se encuentra aproximadamente en 3,785 Mhz.:

[img size=400] ?v=0[/img]

Y la distribución de la corriente se concentra desde el punto de alimentación hasta la bobina superior, reduciéndose rápidamente apartir de la carga lineal siendo nula en la zona de los anillos que forman la esfera del extremo superior:

[img size=400] ?v=0[/img]

Continuando con los diagramas de radiación para esta antena en las diferentes bandas y sus valores para Z según "Mmana" serían así:

En 80 m. la forma del lóbulo es la típica de una vertical de 1/4 de onda.

[img size=400] ?v=0[/img]

En 40 m. se mantiene la forma del lóbulo aunque decrece su ganancia.

[img size=400] ?v=0[/img]

En 20 m. el lóbulo se estrecha y sube considerablenente la ganancia. En esta banda la longitud de la antena física se acerca a 5/8 de onda (12,5 m.) pero en el mundo real la ganancia dependerá mucho del plano de tierra.

[img size=400] ?v=0[/img]

En 15 m. sucede lo que predijo Angel y se forma un lóbulo de ganancia elevado, quizás puede resultar interesante para activaciones a nivel EA.
Si se considera perjudicial se puede agregar un "stub" a la antena para cancelarlo.:

[img size=400] ?v=0[/img]

En 10 m. de nuevo tenemos el lóbulo elevado que sería modificable con otro "stub" sintonizado:

[img size=400] ?v=0[/img]

El archivo de Mmana que ha generado las gráficas lo agrego al final.

73.Rafa [file name=vert_ea6wx.zip size=716] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/vert_ea6wx.zip [/file]

Hola,

Rafa, ¿Por que dices que en 20m la longitud fisica es de 12,5m?
¿No cuentan los metros de la carga lineal?

Gracias.
73, Maximo - EA1DDO

Muchas gracias a todos:
Las cañas de pescar (una para mi y otra para EA4BUL) parece ser que nos llegan mañana, asi que ya os ire contando, como digo la idea es poner un acoplador en la base de esta y ver que pasa probaremos varias configuraciones.
73 Pedro

hola Rafa,

Gracias por el comentario. Estaba intentando hacer la antena que viene en MMANA "GP Sleve 14-18-21-24-28_wire.maa" modificada para 7-28MHz. No logré hacerla funcionar, y gracias a tí me acabo de dar cuenta del fallo. Los elementos de hilo no se conectan al vivo sino a la malla.

Gracias de verdad. no me hubiera dado cuenta.

Probaré de nuevo este fin de semana la Sleve. Ya comentaré...

Un saludo, Richard

Hola,

Máximo,.. Sí, el conductor eléctricamente es mucho más largo de 5/8 de onda en 20 m. La ganancia que da Mmana es debida a que la distribución de corrientes del conductor central desde el punto de alimentación hasta la bobina superior se asemeja a una 5/8 y el resto de la carga lineal no afecta a esa distribución en esta banda.
Por eso puse lo de "longitud física" ya que eléctricamente poco tiene que ver.

En la gráfica de corrientes que pongo a continuación se puede ver que la máxima intensidad está por encima del centro del elemento vertical al igual que sucede en una 5/8 real. En una de 1/4 de onda el máximo se daría junto a la base de la antena.

[img size=400] ?v=0[/img]

Viendo la gráfica del lóbulo de radiación de una 5/8 para 14 Mhz. se aprecia la similitud en la forma de los lóbulos y en su ganancia comparándola a la gráfica para 20 m. del anterior post.

[img size=400] ?v=0[/img]

Pedro, si vais a usar el acoplador en la base, una caña de 12 m. con un simple cable sujeto puede funcionar bien agregándole un buen sistemas de radiales.

Los lóbulos de radiación elevados en 15 y en 10m. pueden resultar beneficiosos en comunicados a nivel EA, pero si lo que pretendéis es tener un lóbulo bajo podéis desacoplar la parte superior de la antena agregándole un stub sintonizado como se ve a continuación:

[img size=400] ?v=0[/img]

Richard, yo también me he dado cuenta de algo gracias a tí, pues aunque no haya visto antes está antena publicada en ningún lugar a alguién se le ocurrió hacer un fichero para Mmana.

De todas formas con los elementos en paralelo sobre el vivo también funcionan y las he podido probar con una multibanda de 10 a 80 m.
Pero la idea del sleeve me gusta más seguramente el ancho de banda será muy superior.
Sólo aseguraté de tener un buen plano de radiales en la base.

73, Rafa

Gracias Rafa, siempre es un placer poder contar con la opinion de alguien que tiene buenos conocimientos.
Imagino que el stub hace un efecto similar a "quitar" un trozo de antena de arriba con lo que al quedar virtualmente mas corta bajamos el lobulo beneficiando los comunicados a larga distancia, y en caso de usar dos stub uno para 15 mts y otro para 10 mts ¿como y donde irian colocados?.
Otra cosa en mi caso el plano de tierra sera un tejado de chapa galvanizada de 30 m2.
TNX y espero no cansarte. pedro

Hola amigos.
Ayer llegaron las cañas de pescar y como ya estabamos impacientes, pues a eso de las 21:00 nos liamos, cuando llegue a su casa a las 19:00 ya estaba en el tejado haciendo el agujero en lo mas alto del tejado y un poco despues soldando el soporte a la estrucctura metalica que sujeta el tejado, en principio ayer tocaba hasta ahí pero ya impacientes montamos la caña con 11m de hilo ligeramente bobinados, es decir con las espiras muy separadas puesto que la altura de la caña es de 10,6 mts (una vez quitados los dos tramos finales).
Resultados:
Aunque es pronto para evaluar, comparando este sistema con una bajada de RG 58 (no teniamos ayer otro) y con un acoplador abajoen el cuarto de radio con un dipolo para 40/80 de la casa eco y otro para 10/15/20 de la misma casa, estos ultimos con RG213 y sin acoplador.
En 80 el dipolo era superior en 1 a 2 unidades de S-meter (estaciones extrangeras), 1/8 de onda en la banda.
En 40 el dipolo era inferior en 2 a 4 unidades de S-meter (estaciones extrangeras), cosa logica pues es casi 1/4 de onda en la banda.
En 20m la caña era inferior en 2 a 3 unidades de S-meter pero recogiendo mucho menos ruido por lo que estaciones que no entendiamos bien con el dipolo pese a tener mas señal con la caña las entendiamos perfectamente, lo cual me extraño pues las verticales suelen ser mas ruidosas.
Para hoy vamos a modificar el sistema, dejando el hilo recto e incorporando una bobina al final para los 80m al estilo de algunos dipolos bibande de 11,5 mts de largo por rama, asi como montar el acoplador automatico en la base.
Seguire con los comentarios, 73. Pedro

Hola,
voy siguiendo este hilo con interés, ya que ando jugando también con cañas varias ( una de 5m para 20m y otra de 12m para 80, 40 y lo que se pueda acoplar
De hecho lo que siempre me resultó atractivo de estas es que aguantan vendavales y resultan económicas, lo que permite experimentar ( no hay mas que ver lo que cuesta un de estas en el Decathlon y a qué precio va el tubo de aluminio en los almacenes )
Claro, sin embargo tengo una pregunta que no he conseguido resolver ni con libros ni con el MMANA: en una vertical para decamétricas qué diferencia hay entre usar un hilo o un tubo de aluminio. Entiendo que en el caso del tubo la teoría dice que tendré mas anchura de banda, auque a estas frecuencias creo que poca. No sé ...
Gracias
Enric EC3CCX

No hemos podido cambiar el sistema radiante asi que lo hemos postpuesto para el siguiente fin de semana, lo que si hemos hecho ha sido montar el acoplador en la base, un LDG Z11 pro. Y el cambio ha sido considerable a favor, 80 mts es la banda que no hemos probado por ser de dia y no poder contactar con nadie, aunque acoplar acoplaba rapido, en las demas bandas todo como dije a mejor, en principio una antena con las 3 B, claro no es una direccional, va bien dentro de lo que es, es decir para salir razonablemente bien en poco espacio y en todas las bandas.
Seguire
73. Pedro

hola a todos

enric
hay un articulo muy bueno publicado en la ARRL QEX magazine
escrito por Rudy Severns N6LF

te dejo el enlace: http://rudys.typepad.com/ant/files/antenna_wire_conductor.pdf
trata sobre el efecto skin, resistencia del material a emplear, diametros etc...

seria interesante probar una configuracion de 4 u 8 hilos
conectados en paralelo en la base y al final
empezando con un diametro de 100mm y acabando con 30 mm por ejemplo
igual que los dipolos jaula o nadenenko
tambien el usar cable con forro aislante para no tener problemas
con las cargas electricas que quedan en la parte superior de la antena
el contacto con el aire trae este problema y mas en las bandas bajas

un saludo

Juan Luis,
gracias por el artículo, es muy bueno y lo estoy estudiando, a ver si aclaro mis ideas.
Saludos,
Enric EC3CCX