Paco muchas gracias por tu trabajo y tiempo empleado,muy instructivo e interesante,efectivamente fui al psicologo y me dijo!!!TU OTRA VEZ...FUEEERA!!!!,asi que no pude comentarle lo de la calibracion 🤣 🤣 otra vez sera.De nuevo gracias por el articulo,un saludo
Paco ,lo que a mi no me queda claro es lo de calibrar latiguillo,por ejemplo quiero medir la porreta del wt,si calibro el latiguilo la roe seguramente no marcara bien,ya que a pesar de hacer el loop con el cable para que el final del latiguillo este a masa,la calibracion abierta de este no da roe infinita sino una pendiente que busca su resonancia de cable abierto en vhf, no te dire que para hf pues no se note pero en vhf si ,entonces creo que lo correcto seria calibrar con tapones normalmente, poner el latiguillo, antena porreta y el loop para cerrar las masas de principio y fin,(todo esto porque no tengo un barrilete para poner directo),ya me diras tu opinion y cual es mejor.un saludo
Paco ,lo que a mi no me queda claro es lo de calibrar latiguillo,por ejemplo quiero medir la porreta del wt,si calibro el latiguilo la roe seguramente no marcara bien,ya que a pesar de hacer el loop con el cable para que el final del latiguillo este a masa,la calibracion abierta de este no da roe infinita sino una pendiente que busca su resonancia de cable abierto en vhf, no te dire que para hf pues no se note pero en vhf si ,entonces creo que lo correcto seria calibrar con tapones normalmente, poner el latiguillo, antena porreta y el loop para cerrar las masas de principio y fin,(todo esto porque no tengo un barrilete para poner directo),ya me diras tu opinion y cual es mejor.un saludo
Hola Francisco.
No necesitas unir el extremo final del cable a masa para hacer la calibración.
Y ya hace tiempo que pasé de medir porretas porque ninguna de las que tenía adaptaba ni a la de 3. Hasta la fecha, las que he destripado todas son de 1/4 de onda por lo que necesitan un plano de tierra para trabajar y si no se lo das, ya me dirás que va a salir de ahí. Aunque posiblemente el chasis metálico del Walkie-Talkie ayude en algo.
Lo de calibrar con tapones no sé a que te refieres y lo de la pendiente que ves en el cable, tiene que ver con las limitaciones del instrumento, en este que tengo yo también sucede.
Si realmente quieres saber que impedancia tiene esa porreta, ponla directa al VNA, o como mucho usa un cable de 1/2, que has visto por las pruebas que es el que te va a dar la medida más fiel. Luego haría la prueba de ver que hace esa porreta sobre un buen plano de tierra.
Recuerda que las medias ondas se cumplen en múltiplos pares, por lo que un cable de 1, 2, 3, 4 ,5.. metros eléctricos te va a servir, por lo que seguramente tengas un latiguillo que cumpla la condición esa.
Paco muchas gracias por tu trabajo y tiempo empleado,muy instructivo e interesante,efectivamente fui al psicologo y me dijo!!!TU OTRA VEZ...FUEEERA!!!!,asi que no pude comentarle lo de la calibracion 🤣 🤣 otra vez sera.De nuevo gracias por el articulo,un saludo
Te digo lo que a Diego, dile que vas de parte mía a ver si nos hace precio 🙂
Paco,no uno las masas para calibrarlo,pongo el latiguillo, con tapon abierto le doy ,pongo el corto le doy,y la carga y le doy ,ya esta calibrado con latiguillo,(supongo asi correcto) entonces la calibracion abierta no tiene roe infinita como tambien dices en el articulo,tiene en vhf una pendiente, ponle por ejemplo de roe 8 va bajando linealmente hasta un minimo el de resonancia,es decir en todo ese margen de pendiente la roe no puede ser correcta con una antena que tampoco resuena alli,lo de hacer el loop con el cable es precisamente para que mida bien la roe al no tener plano de tierra se evita que el cable radie y de una conversion de impedancias aunque se haya calibrado con cable,(no dispongo de barrilete para conexion directa),la forma correcta de medir porretas es como la foto(supongo),la original del baofeng esta casi perfecta,no asi la retevis que solo funciona bien en uhf.un saludo
Paco,no uno las masas para calibrarlo,pongo el latiguillo, con tapon abierto le doy ,pongo el corto le doy,y la carga y le doy ,ya esta calibrado con latiguillo,(supongo asi correcto) entonces la calibracion abierta no tiene roe infinita como tambien dices en el articulo,tiene en vhf una pendiente, ponle por ejemplo de roe 8 va bajando linealmente hasta un minimo el de resonancia,es decir en todo ese margen de pendiente la roe no puede ser correcta con una antena que tampoco resuena alli,lo de hacer el loop con el cable es precisamente para que mida bien la roe al no tener plano de tierra se evita que el cable radie y de una conversion de impedancias aunque se haya calibrado con cable,(no dispongo de barrilete para conexion directa),la forma correcta de medir porretas es como la foto(supongo),la original del baofeng esta casi perfecta,no asi la retevis que solo funciona bien en uhf.un saludo
Francisco perfecto, no sabía a lo que te referías con tapones. Efectivamente ese es el procedimiento correcto para hacer la calibración, si tu equipo así lo pide.
Entiendo que has calibrado con el cable, has medido la reflexión con la antena conectada y el peor caso de desadaptación te ha dado una ROE 8:1 en lugar de infinita, si es así, ten en cuenta que tienes una antena conectada, por lo que jamás vas a tener reflexión total o ROE infinita, siempre radiarás algo, o el aislante que recubre el muelle de la antena tendrá pérdidas, incluso tienes que hacer concesiones a un equipo que cuesta 100 euros haciendo cosas que en instrumentación seria cuestan 2500 euros como poco y que no es capaz de compensarlo todo, y para no desmerecer a estos equipos (que desde luego son de una ayuda brutal), en general, cuanto más te alejas de la impedancia del sistema, mayor es el error, creo haber hecho referencia a eso en el documento.
En el documento expliqué el puente de ROE porque es más sencillo de entender el funcionamiento, pero éstos equipos suelen usar un acoplador direccional, éstos dispositivos tienen que tener una directividad alta para poder separar la señal incidente de la reflejada, pero eso sólo es posible dentro de un margen de frecuencias que normalmente se excede por temas de costes y se decide compensar por otros sitios, en detrimento de la medida.
Ya veo lo que dices del Loop, pero no le daría demasiadas vueltas, esa antena está cerca del cuerpo o vas moviendo el walkie por lo que la impedancia va a ir bailando. Veo más sentido en analizar una antena que está fija en un sitio.
Cuando quiero medir cosas que posiblemente se escapen del rango seguro de medida del VNA, hago mediciones indirectas que me lo confirmen, que es lo que te decía con el montaje de tu BALUN y que solicionaste en la versión 2, yo dudo muy mucho que fuesen las resistencias de hecho la medida de la resistencia de 220 Ohms en el artícula, venían para comprobar si podía, o no ser cierto.
Imagina que yo quiero saber el comportamiento de una resistencia de 1200 Ohms (a medida que aumentas la resistencia quien domina es la capacidad parásita en paralelo), por curiosidad probaría a medirla directamente, pero si me da valores que no me cuadran lo que haría es montar un atenuador y analizarlo. Empezaría con el barrido más bajo del analizador porque ahí tengo seguro que esa resistencia aun se comporta como debe y viendo si la respuesta en frecuencia se mantiene plana. Si se mantiene plana sé que la resistencia tiene un buen comportamiento en frecuencia y la doy por buena, si veo que a medida que aumenta la frecuencia la atenuación baja, doy por hecho que la capacidad parásita es importante y me altera realmente el valor.
Una antena de porra solo es un trozo de antena, falta la otra parte formada por el talki, la mano, y hasta la punta del pie del operador, salvo que sea de sangre azul.
Y por otra parte, al medir después de calibrar, también le estamos añadiendo más cosas, salvo que aislemos el exterior de la malla con algún tipo de choque.
@eb3dmr cuando digo la de roe 8 es un ejemplo es sin carga con el latiguillo solo,al estar abierto la medida calibrada ha de ser infinita, esto sera en hf que la longitud es despreciable con la longitud de onda ,pero en v-uhf como se acerca a su resonancia la roe va bajando linealmente al minimo que es la longitud de resonancia,entonces cualquier cosa que le pongas en este margen creo que no medira bien.Respecto al 4:1 medi las resistencias y estan bien asi que de ahi no pasa,habria que probar otra configuracion.
@ea2et precisamente para que no radie el latiguillo se hace el loop conectando el final del cable con el principio,la contraantena que se hace cogiendo el wt con la mano ya la estoy haciendo al sujetar las masas con los dedos,para medir porretas se hace asi aunque no te guste,juega un poco con las que tengas que seguro tienes un wt y ve las diferencias entre medir con latiguillo(con el vna calibrado con este) o con el mismo haciendo el loop de cierre de masas,el correcto es como pongo en la foto,los loop en las masas no siempre son malos como puede ocurrir en tomas de tierra,al contrario en antenas siempre existe aunque no sea fisico,con el plano de tierra ,con el retorno a traves de tierra..
@eb3dmr cuando digo la de roe 8 es un ejemplo es sin carga con el latiguillo solo,al estar abierto la medida calibrada ha de ser infinita, esto sera en hf que la longitud es despreciable con la longitud de onda ,pero en v-uhf como se acerca a su resonancia la roe va bajando linealmente al minimo que es la longitud de resonancia,entonces cualquier cosa que le pongas en este margen creo que no medira bien.Respecto al 4:1 medi las resistencias y estan bien asi que de ahi no pasa,habria que probar otra configuracion.
@ea2et precisamente para que no radie el latiguillo se hace el loop conectando el final del cable con el principio,la contraantena que se hace cogiendo el wt con la mano ya la estoy haciendo al sujetar las masas con los dedos,para medir porretas se hace asi aunque no te guste,juega un poco con las que tengas que seguro tienes un wt y ve las diferencias entre medir con latiguillo(con el vna calibrado con este) o con el mismo haciendo el loop de cierre de masas,el correcto es como pongo en la foto,los loop en las masas no siempre son malos como puede ocurrir en tomas de tierra,al contrario en antenas siempre existe aunque no sea fisico,con el plano de tierra ,con el retorno a traves de tierra..
un saludo a todos
Hola Francisco.
O estás usando un cable defectuoso con unas pérdidas terribles (Una vez compré un rollo de cable en mal estado y atenuaba cosa mala), o eso es un malfuncionamiento descarado del analizador. Una cosa es que aumentes las pérdidas ligeramente a medida que aumenta la frecuencia y la otra es que la ROE acabe bajando hasta quedar 1:1
¿Es capaz de darte esa medida en RL en lugar de ROE? Por ver si es que es una cuestión de representación de los datos, más que de la medida en sí.
Lo máximo que puede darte es una ligera ondulación, como ya viste en el documento debido a la suma de la desviación de impedancia característica + las pérdidas de la propia línea.
no Paco, no es el cable ,es el que viene con el vna,pongo dos fotos no se si se veran bien pero digo lo que hay,en una de las fotos esta calibrado normal ,es decir con los tapones de abierto corto y carga,pongo el latiguillo y voila la roe arriba de todo y recto, maxima roe,que es lo logico al estar el latiguillo abierto,otra foto, calibracion con latiguillo,coloco este y en su final voy colocando los tapones abierto corto y carga,igual que el anterior pero con latiguillo por medio,la grafica de roe ya sale con dos valles o resonancias,por lo tanto las madidas hechas asi no me parecen correctas,con esta calibracion,siempre he defendido que la calibracion no hay que hacerla con latiguillos sino hacer la calibracion primera y el vna medira lo que le pongas,pero aqui se me lleva la contraria,seguro que tu analizador lo tienes calibrado una vez y ya esta solo faltaria estar a cada momento calibrando,no se digo yo.un saludo
no Paco, no es el cable ,es el que viene con el vna,pongo dos fotos no se si se veran bien pero digo lo que hay,en una de las fotos esta calibrado normal ,es decir con los tapones de abierto corto y carga,pongo el latiguillo y voila la roe arriba de todo y recto, maxima roe,que es lo logico al estar el latiguillo abierto,otra foto, calibracion con latiguillo,coloco este y en su final voy colocando los tapones abierto corto y carga,igual que el anterior pero con latiguillo por medio,la grafica de roe ya sale con dos valles o resonancias,por lo tanto las madidas hechas asi no me parecen correctas,con esta calibracion,siempre he defendido que la calibracion no hay que hacerla con latiguillos sino hacer la calibracion primera y el vna medira lo que le pongas,pero aqui se me lleva la contraria,seguro que tu analizador lo tienes calibrado una vez y ya esta solo faltaria estar a cada momento calibrando,no se digo yo.un saludo
Hola Francisco.
El problema es del equipo entonces, no es capaz de compensar las características del cable porque su margen dinámico no se lo permite. Ya puse en el artículo que si lo que vas a medir puedes engancharlo directamente al puerto del medidor o su impedancia es muy cercana a la de la línea de transmisión , calibro sin cable, pero si no, hay que hacerlo con él, otra cosa es que el equipo no sea capaz de compensar eso. Por lo que dices, falla a frecuencias altas, pues ya sabes que allí no vas a poder medir de ese modo.
Tienes que tener clara una cosa, si tu quieres conocer la impedancia, ese es el modo, punto. Te lo he demostrado en el documento desde la página 23 hasta al 25, miediendo una resistencia de 220 Ohms, directamente al puerto, con un cable sin calibrar y con un cable calibrado.
Si tu equipo no es capaz de medirla de ese modo, o te buscas uno que sí que pueda (prepara la cartera), o como te dije, tienes que adaptarte a tu equipo y para ello usar una linea de media onda, que es neutra, o en la práctica bastante neutra, pero tiene el inconveniente de que si quieres medir un ancho de banda grande, desaparece esa ventaja porque aparecen otros modos.
Te recomiendo que busques las limitaciones de tu medidor y te adaptes a ellas.
El mío por ejemplo no es capaz de darme el signo de la reactancia, pero lo deduzco gracias a la tendencia de las curvas.
bueno ya no voy a darle mas vueltas,lo que si mide bien es el choque cm,en s21gain,de todos modos entre el vna y un medidor de roe y duda en diferencias de medida hare mas caso al medidor de roe,por si las moscas
ANGEL: si, sacare mis propias conclusiones ,al menos intento que se vea lo que detecto y lo digo,la teoria dice una cosa y lo que se ve en este juguete es otra,y sino, juega un poco con el y veras como dice Paco sus carencias,que tampoco llevo cuatro dias en electronica,ya viste en el anterior tema el enlace que puso Jon? lo de medir el choque como si pone una resistencia de carga para que el puerto reconozca los 50ohms, es mas yo le pondria dos una en cada puerto para obtener la tipica configuracion de un atenuador en pi,seguire jugando y si encuentro algo raro no dudeis que lo pondre.
bueno ya no voy a darle mas vueltas,lo que si mide bien es el choque cm,en s21gain,de todos modos entre el vna y un medidor de roe y duda en diferencias de medida hare mas caso al medidor de roe,por si las moscas
ANGEL: si, sacare mis propias conclusiones ,al menos intento que se vea lo que detecto y lo digo,la teoria dice una cosa y lo que se ve en este juguete es otra,y sino, juega un poco con el y veras como dice Paco sus carencias,que tampoco llevo cuatro dias en electronica,ya viste en el anterior tema el enlace que puso Jon? lo de medir el choque como si pone una resistencia de carga para que el puerto reconozca los 50ohms, es mas yo le pondria dos una en cada puerto para obtener la tipica configuracion de un atenuador en pi,seguire jugando y si encuentro algo raro no dudeis que lo pondre.
un saludo a todos
Tampoco es como para tirarlo a la basura Francisco. Me refiero a que posiblemente por debajo de 200MHz mida bien y te va a ser muy útil.
Si mides dentro de su margen útil las medidas van a ser más precisas que el medidor de estacionarias, ya que éste último detecta la señal con un diodo mientras que el VNA suele usar un detector logarítmico en condiciones. Hablo de medir circuitos, las medidas de antenas ya hemos visto que pueden verse afectadas por las señales que captan.
Creo que cuanto más lo uses, más vas a aprender con él y mejor te vas a adaptar a como trabajarlo
Yo empezaría por ir midiendo resistencias y luego ir jugando con los cables. La teoría dice lo que debe ser y las medidas deben aproximarse mucho a la teoría, cuando las medidas ya empiezan a diferenciarse demasiado, es cuando ya no puedes tener la certeza de que mida bien y es cuando puedes usar métodos alternativos.
El watímetro y el medidor de ROE te van bien sobre todo para cuando quieres ver como actúa el circuito en potencia, porque no es lo mismo medir con 1mW que con 50W, puedes tener un núcleo que se sature y con el VNA el BALUN mide perfecto pero a la que le metes chicha la ROE empieza a subir, pero eso ya te lo has encontrado fijo a lo largo de estos años.
