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Añadir 40m a TH3-jr
 
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Añadir 40m a TH3-jr

EA4ADJ
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#18435  - 15 enero, 2012 18:43 

Hola, como uno es un culo inquieto y la cabeza no deja de pensar, estoy dandole vueltas a como hacer que el excitado de mi veterana TH3-jr funcione como dipolo en 40m, La teoria es simple dos opciones:
1-Se le añaden unas bobinas en las puntas que se comporten como un choque en 20mts y como bobina de carga en 40m lo que sumado a las trampas para 10 y 15 haran que no haga falta añadir demaxiado aluminio.
2- Se le añaden unas trampas para 20 mts en las puntas que se comporten como bobina de carga en 40m, claro cargando menos.
Otro problema, la alimentacion, la antena esta provista de un Beta-match, que en 40 sera practicamente un cortocicuito, por lo que haria que pensar en sustituir este sistema por otro.
Bueno se aceptan ideas, incluso la de "dejalo que eso es una TONTÁ", que sera lo mas probable.
El ajuste no preocupa demasiado, ya que la tengo en un mastil telescopico y ademas tengo que bajarla para reajustar el mastil sobre el rotor que me lo movio el viento.
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TNX & 73,
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#176482  - 19 enero, 2012 20:03 

Conozco quien ha hecho la opción de choque, que es más fácil de ajustar que una trampa. No concretamente con una th3-jr, pero si con un dipolo tribanda típico (alimentado con balun).

El problema con esa th3 quizá sea más mecánico que eléctrico pues los tubos son finos, y soportar el peso de la bobina y algo más por detrás representará una carga importante.
Para 40m además del choque también ayudaría poner un sobrerete capacitivo.

El cambio afectará un poco en 20m, pero puedes reajustar delante de la bobina. No creo que tenga efecto en 15 y 10m

Si como dices te resulta fácil bajarla, ánimo, prueba y nos cuentas.

73, Paco

Paco, EA5O.

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#176483  - 19 enero, 2012 20:54 

Hola si es facil bajarla, como digo el problema que yo veo es que la antena esta provista de un Beta-match, que en 40 sera practicamente un cortocicuito, se me ha ocurrido pero claro es ya liarlo un poco, poner un rele que aisle el beta match aislado cuando la use en 40 mts, reespecto de la mecanica, bueno, eso con unos tensores de nylon creo que se puede solucionar, he incluso si se ponen en parte conductores, pueden ayudar a alargar la antena y no meter tanto tubo de aluminio.
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#177024  - 19 enero, 2012 21:43 

Puedes sustituir el beta con un balun?. No creo que de ningún problema. Lo del relé me parece más complicado.
Funcionar funciona y bien, esto está comprobado, y veo que no tienes problemas con la solución mecánica que siempre es lo más delicado (en papel o en el ordenador todo fuciona).
Puedes usar punteras de caña de pescar con hilo por dentro para los finales.. y como dices, arriostrar.. aquí las soluciones son muchas..
En fin, sólo era darte apoyo moral :). El resultado seguro que merece la pena.
73, Paco

Paco, EA5O.

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#176484  - 19 enero, 2012 22:11 

Gracias Paco, bueno no se si quitar el beta match sera buene idea en 10-15 y 20 mts, ya que me parece que lo que hace es transformar la impedancia de la antena para que sea lo mas cercana a 50 ohm en las tres bandas, claro que una primera comprobacion podria ser hacerlo sin modificar el radiante y ver si la antena cambia, de ser asi habria que dejarlo.
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#177030  - 19 enero, 2012 22:26 

Tienes razón con lo del beta match. Si puedes medir qué se ve en el punto de alimentación sin el beta, podrías pensar en algo más.. No se si tendrás posibilidad sin bajar demasiado la antena.
Es una pena, pues hemos tenido una th3-jr no hace mucho, con el beta roto. Estuvimos jugando con ella con un mini-vna, pero no guardé lo que se veía sin beta :( . Consultaré a los colegas que estuvieron en el montaje por si recuerdan algo.
Al final rehicimos el beta, lo que me hace suponer que la solución balun era más complicada.
En resumen...
- hay que salvar esos problemas de alimentación para 40 / 10-15-23 (a lo mejor la solución relé no es tan descabellada)
- Lo del choque seguro que funciona. Se ha convertido en la parte más sencilla.

Paco, EA5O.

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#176485  - 20 enero, 2012 14:54 

Pues asi lo veo yo, la mia va muy bien, y de ROE anda bien excepto en 15 mts que no logro bajar de 2:1, y me he cansado de ajustar de todo, asi que tiro de acoplador y la verdad que sale bien, ultimamente estoy trabajando con 10 w que da mi HPSDR y hago casi todo. he probado a girarla y se nota que tiene un patron direccional.
Bueno a ver si hace un poco menos frio y enpiezo a enredar.
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#176486  - 21 enero, 2012 11:52 

Bueno, y ya puestos alguien sabe que choque le monto al excitadopara que haga de choque en 20 mts y alargue en 40 mts, no se para terminar complementando con unos dos metros por cada punta por ejemplo, lo de los sombreretes capacitivos es buena idea tambien.
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#177154  - 21 enero, 2012 17:37 

Hola de nuevo,
En esta dirección tienes cómo calcular.
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/shortant.html
Como la parte interior contiene las bobinas de las trampas de 10 y de 15, la distancia física no se corresponderá, pero puedes estimar que en conjunto son 5m ?¿ (esto igual lo aclara alguien con más conocimientos).
Si tienes algo para medir, tipo mfj259, mini-vna o similares... puedes hacer una versión inicial con lo que proporciona el enlace y luego reajustar según el resultado.
73, Paco.

Paco, EA5O.

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#176487  - 21 enero, 2012 18:36 

TNX, Paco. Bueno primero mirare lo del beta-match, y una vez claro esto, montare las bobinas y el aluminio correspondiente, luego a ver si en 10, 15 y 20 la cosa sigue igual o muy similar y despues a ver en donde estamos en 40 mts he ir acercandonos a los 40 mts.
Para comprobar pues medidor de ROE y tx en banda corrida, estoy mirando que analizador comprar, pero los que me gustan se me van de presupuesto, ya que quiero que llegue como poco a 144, pero me gustaria que llegase a 432.
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#177190  - 21 enero, 2012 18:50 

Hola

por si os sirve de ayuda. Yo tengo una th3jr sin beta match y con un balun funcionando perfectamente sin roe hasta q el viento me la ha machacado

un saludo e ire viendo vuestras pruebas

EA1UU. _ Joseba

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#176488  - 21 enero, 2012 18:55 

Gracias Joseba, si, si que me sirve de ayuda, es una buena noticia, dices que la tienes sin Beta-match y va bien de ROE en las tres bandas, interesante. Ahora me pregunto ¿para que usan el beta-match? yo creia que era para algun tipo de adaptacion, pero puede ser que sea para el tema de la estatica. Si va bien sin el.
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#177194  - 22 enero, 2012 21:51 

Efectivamente Pedro, yo la compre de segunda mano hace ya bastantes años, fijate como son las cosas que la recibi sin beta macth y segun la coloque perfecta de roe, le hice un choque en el mismo cable coaxial con 15 vueltas del mismo cable rg213 , posteriormente en un cambio de qth le cambie el cable y puse un balun con el qeu tambien perfecto.

ahora esta un poco tocada y me hace alguna cosa rara , supongo que alguna bobina o algo por el estilo ya que lleva mucho tiempo soportando grandes vientos e incluso me rompio un elemento el viento pero bueno ahi sigue funcionando y no me puedo quejar de su rendimiento

un saludo y suerte con las pruebas

EA1UU - Joseba

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#177353  - 22 enero, 2012 22:41 

Hola Joseba,
Si que es una buena noticia que no sea muy necesario el beta match.
La que montamos aquí fue cedida por un colega que la tenía casi 30 años montada, y aunque estaba un poco tocada por el viento, solo hubo que reparar el beta precisamente. El resto de tornillería y las trampas las había protegido con alguna silicona, y al parecer estaban perfectas, pues la antena en su nueva ubicación está funcionando FB.
Siento no recordar lo que medimos sin el beta, pero me extraña que vaya bien sin él.. se supone que tiene que hacer algo.
Lo que si recuerdo es que el punto de ataque del coaxial al beta era crítico para que funcionara bien en las 3 bandas... Nada, ya nos contarás los progresos Pedro.
73, Paco

Paco, EA5O.

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#176489  - 23 enero, 2012 09:17 

Hola, insisto, alguien me puede indicar inductancia, o fisicamente nº de espiras diametro y separacion para que la bobina de las puntas cumpla con su mision de choque en 14 Mhz y que me alargue en 40 mts.
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#177369  - 25 enero, 2012 20:24 

ok

va bien pero con un balun como la tengo ahora o un choque con 15 vueltas del mismo cable rg213 como la tuve un tiempo y sin beta macth.

73s suerte con las pruebas a ver si alguien da esas medidas

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EA4ADJ
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#176490  - 25 enero, 2012 22:38 

Bueno yo siempre la he tenido con el beta match y con un balun 1:1, incluso le hice el choque ademas del balun por que tenia problemas de retorno de RF, y luego sustitui el choque de Rf hecho con las vueltas de coaxial por unas ferritas insertas en el cable, son menos voluminosas y menos pesadas.
Yo la antena la tengo a unos 15 mts del equipo de radio, ya que el cuarto de radio esta a pie de mastil telescopico.
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