altura de antena

hola efectivamente una antena tiene que estar como minimo a 1/2longitud de on da del suelo vamos que si tienes un edificio de 40 mts ese edificio tendra una terraza pues desde el suelo de la terraza para que lo entiendas salu2 pd: eso es lo que siempre he oido salu2

Hola,

Supongo que no es tan fácil como parece.
Me refiero a que en HF el campo cercano de una antena puede ser hasta 100 metros o más de distancia, dependiendo de la frecuencia, tipo de antena, ganancia, etc.
Ya no te cuento el campo lejano.

Entonces una antena en la terraza de un edificio... si pudiésemos ver con unas gafas especiales los campos de RF que genera la antena, veríamos que le afecta terraza, edificio, y edificios de alrededor.

Incluso, simularlo en un ordenador es muy complicado también. Solo los operadores de móviles se atreven.

Resumiendo, que le afecta todo, terraza, altura edificio y todo lo demás.

73, Máximo - EA1DDO

Lo curioso es que la altura ideal que hace que una antena tenga los lóbulos a las elevaciones adecuadas debido a las reflexiones en el suelo es respecto al terreno circundante. Por lo que una antena en lo alto de un edificio de 40 metros, ya tiene 40 metros de altura.

Del mismo modo, las reflexiones que dan los lóbulos deseados se producen en el suelo a muchos metros e incluso kilómetros de la antena: Es casi más importante el suelo allí que en las inmediaciones de la antena.

Pero como siempre, depende del tipo de antena (si es antena entera o media antena), la banda de funcionamiento e incluso el modo de propagación deseado...

73!

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Efectivamente, por esto aquello de --Altura real y altura efectiva.--

A veces he leído cosas parecidas poniendo ejemplos de que en alguna página referenciaban más o menos al suelo en vez de al tejado y normalmente ocurre con los USA, ya que la mayoría de las casas individuales de allí son de madera y no es lo mismo que usar hormigón armado con sus ferrallas metálicas y demás.

Lo mismo con antenas de hilo instaladas en desvanes que a los USA les funcionan y aquí no hay manera.

Desde luego es un tema dificil,en el Antenna Book hay pocas referencias (no recuerdo ninguna) a lo que ocurre a una antena en un tejado por lo que al final es un tema de suerte que la antena funcione mejor o peor.
No obstante yo me lo imagino viendolo con la mirada de la radiofrecuencia.Es como ver una radiografía del tejado en donde se contraste los materiales según su conductividad.En principio la teja y el ladrillo cocido a altas temperaturas deberían de tener una conductividad bajisima(si no estan mojados) y por lo tanto más transparentes a la RF y menor influencia en el campo cercano de la antena por lo que la altura efectiva debería ser mayor que la real.
Esto sería bueno para un dipolo y malo para una vertical. El tipo del suelo del tejado se podría considerar como "desertico" en el tipo de conductividad por lo que la penetración en el suelo de la RF será mayor y así se podrían explicar las interferencias en el equipo de sonido surround del vecino del último piso.
Respecto a la altura del edificio supongo que dependerá de los edificios de alrededor, si están cerca y a la misma altura en el área de influencia seguramente no verá el "suelo" de la calle.

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Este sería un buen tema para conferencia en nuestro congreso. 73.

Dos páginas interesantes:

http://www.xirio-online.com/help/es/effective_height.html

http://www.itu.int/SRTM3/index-es.html

Yo creo que la diferencia esta en la tierra real; es como una antena en una montaña, la altura es la del suelo de la montaña a pesar de que la montaña tenga 3000 metros sobre el nivel del mar.La casa no se comporta como un mastil; el suelo de la terraza se equipara al suelo de la calle y se comporta como tal.

Con "suerte" quiero decir que con la cantidad de variables en juego en un tejado y muchas no las podemos alterar a nuestra conveniencia, una misma antena a uno le rinde más que a otro. La "suerte" esta a quien le toca la que rinde :woohoo: .. o no?.
El "conocimiento" está en conseguir con el sitio disponible y posibilidades el máximo rendimiento, no todos tenemos 1000 acres en Texas para probar todas las antenas :unsure: .

Yo estoy un poco con lo que dice Miguel, con la cantidad de forjado, vigueta, etc, que llevan los edificios...
Y también estoy con lo que dice EC4AA, incluso de doy mucha fiabilidad a la tabla que ha puesto.
La prueba es tan fácil como poner un dipolo a un palmo de la terraza, ¿os lo imagináis verdad?

Hola,

Lo dicho, dependiendo de la frecuencia, tipo de antena, ganancia, etc. el campo cercano puede ser de muchos metros y cientos de metros, con lo cual la terraza o tejado disminuye su influencia.

El colega ON4KHG ha publicado recientemente un artículo en la revista Dubus, que aunque estaba dirigido hacia temas de ganancia de suelo en 144 MHz, sirve para ver hasta donde llegan los campos cercanos y lejanos.

Es un archivo Excel, que contiene macros, y es muy didáctico y visual.
Se puede poner 14 MHz y ver a donde alcanza el campo cercano.

http://www.on4khg.be/EME_Gr_Gain.html

73, Máximo - EA1DDO

EC4AA escribió:

Resumiendo: ¿Ponemos las antenas tirando dados y apostando o esforzándonos por entender unas pocas leyes naturales...?

EA3QS escribió:

Este sería un buen tema para conferencia en nuestro congreso. 73...

Visto el percal, leer la palabra Congreso desmotiva totalmente...

Pero la pregunta original responde a una inquietud muy inteligente y un artículo en la revista ayudaría a entender por qué el rendimiento de las antenas no depende de la suerte. Anímate, Manolo

Un saludo,
Javier.

Pues a mi me parece que no es tan facil...
Lo que expone Miguel Angel y que Maximo nos representa magníficamente no tiene debate alguno, pero si nos vamos a la pregunta original y a lo que realmente nos plantea la duda creo que la cosa cambia, porque creo que no es lo mismo tal y como se representa en la figura de Máximo que si la altura total de la antena incluyendo el edificio fueran 40m (por ejemplo 10 reales de antena y 30 de edificio) y que ademas entre "Dn" y "L" estuviese lleno de edificios.
Creo que entran varias cosas en funcionamiento y así se representa en el gráfico, y las mas importantes son la altua real de la antena "H" y la frecuencia de trabajo.
Con lo cual... si en un edificio de 30m de altura colocamos una antena a 10m y ademas ente la antena y el campo de reflexión esta lleno de edificios de distintas alturas me parece que la cosa cambia mucho. Y creo que porahí iba la pregunta inicial y muchas de las opiniones.

Recordatorio para los que tienen la suerte de vivir a orillas del mar (también es valido para otros emplazamientos similares:

Propagación por onda de superficie o terrestre (surface wave - ground wave)

"La onda de superficie, es la que se mantiene adyacente a la superficie de la tierra siguiendo su curvatura por un proceso de difracción. Tendrá polarización vertical a partir de una corta distancia del trasmisor, pues cualquier componente del campo eléctrico horizontal, es rápidamente absorbida por la tierra (que actúa como un cortocircuito). Para aprovechar de este tipo de propagación, convendrá emplear antenas de polarización vertical".

"Es la forma habitual por la cual se reciben las señales de las emisoras de radiodifusión (broadcasting) de onda media (550 a 1750 KHz) durante las horas del día. También se denomina. Este tipo de propagación, es especialmente efectivo en el mar, tanto en frecuencias medias (MF) como en frecuencias elevadas (HF. El efecto se aprovecha mejor cuando las antenas emiten con ángulos bajos de radiación. Antenas de cuarto o media onda montadas a nivel del suelo, son excelentes para este cometido; permiten lograr comunicados en las frecuencias más bajas (por ejemplo 3,5 MHz) cuando los corresponsales quedan en "zona de salto" (skip) (mayormente durante la noche) o no pueden ser alcanzados durante el día por la absorción de la capa D".

"También, en ocasiones, se utiliza el término "onda terrestre" para designar a las señales que no utilizan la ionosfera para propagarse entre dos estaciones con sus antenas cercanas a la superficie terrestre, este tratamiento, suele encontrarse en los manuales de la ARRL. incluyendo en esta designación, tanto a la onda de superficie (surface wave) como a la onda espacial (space wave).
Saludos.
Elías/EA5YQ

EA1YG escribió:

...
Con lo cual... si en un edificio de 30m de altura colocamos una antena a 10m y ademas ente la antena y el campo de reflexión esta lleno de edificios de distintas alturas me parece que la cosa cambia mucho. Y creo que porahí iba la pregunta inicial y muchas de las opiniones.

La antena se comporta como si estuviera a 10 metros del suelo (los del mastil) y no a la suma de los 30 del edificio mas los 10 del mastil. Igual sucede con los edificios circundantes, se comportan como una extension del suelo aunque esten a 30 metros de altura.

Es un concepto dificil de entender pero asi funciona. El tamaño de la terraza es importante y si la terraza es muy muy muy pequeña al final si que se comporta como un mastil como bien dice maximo, pero depende de la frecuencia.

Creo que EA3PI ya lo explicaba en su manual, lo mirare cuando llegue a casa y pondre las referencias.

Hola,

73, Máximo - EA1DDO

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Máximo, buy bueno.

Sin duda, algún dia existiran unas "gafas" para ver esto.

Futuristicamente, cada onda según la frecuencia un color diferente ( i todo graduable ) "Julio Verne"-- profecia mia para el... 2035. JA !!

EA1DDO escribió:

Hola,

73, Máximo - EA1DDO

Efectivamente Miguel y Máximo a esto es lo que me refería... Iba a hacer un pequeño esquema como el que pone máximo pero ayer cuando puse el post ya era demasiado tarde.

Hola,

Escribió:

Máximo, buy bueno.

Sin duda, algún dia existiran unas "gafas" para ver esto.

Futuristicamente, cada onda según la frecuencia un color diferente ( i todo graduable ) "Julio Verne"-- profecia mia para el... 2035. JA !!

Bueno, no estoy seguro de que ya no existan esas gafas.
Tengo que investigar pero no me extrañaría. Y si no son gafas, podría ser algo tipo camara y una pantalla.

Lo que si existe (ya hace años) son programas que simulan los campos de RF de las antenas, tipo HFSS y similares;

73, Máximo - EA1DDO