Alimentación antena Sky Loop para 80 metros.

Conseguir ángulos de radiación bajos con una loop para 40 o más abajo es muy complicado. Más que con medias ondas.
Tienes que tenerla muy pero que muy alta para que el ángulo sea bajo.
Mi experiencia con las loop es que salvo que estén bien altas, mínimo una longitud de onda, no tienen ángulos bajos.
Eso sí para recepción tienen muy poco ruido. Incluso estando bajas, Pero para tx...... como que no. Prefiero vertical para tx y la loop para rx. Salvo que tenga una torre de 30 metros o más.

Seguro que Máximo puede simular la loop para ver los ángulos de radiación en función de la altura.

Por ejemplo yo con un ddk20, dipolo asimétrico para 10,20,40 y 80 a unos 15 metros de alto la alimentación y las puntas a 8 , comparado con un loop para 40 alimentado con balum 1,2 y coaxial, con la punta a 13 metros y alimetada para polarizacion vertical, puedo decir que la mayoría de las veces siempre llegaba mejor con el ddk20, pero si había señales débiles, en el ddk20 el ruido las tapaba pero en la loop las escuchaba. Muchas veces en 40 y 20 transmitía con la ddk20 y recibía con la loop.

Para 40 metros e inferiores tengo muy claro que hay que usar antenas diferentes para rx y para tx.

Tengo que poner un dipolo rígido para 40 que tengo para ver que tal va, pero me da que para DX....en transmisión......no se si será mejor que una vertical de radiales elevados.

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Hola, no me refiero en la banda para la que esta calculada, ahí la radiacion es perpendicular al plano del cuadro basicamente, me refiero que una antena de cuadro en posicion horizontal, calculada para la banda de 80 mts, en 14 y 21 Mhz empieza a tener mas lobulos en vez de uno solo como en la 80, y ademas empieza a tener lobulos con un angulo mas bajo, luego ya sabemos que segun el entorno en el que se monte el patron de la antena se ve afectado, asi como la impedancia, etc. Pero, segun yo tengo leido un cuadro de 20 mts de lado (aprox), en 80 mts es un calienta nubes pero segun subimos en frecuencia van apareciendo mas lobulos y el angulo de estos es mas bajo, lo que no quita que haya otros que "tiren parriba".
73.

En efecto, algo de eso se supone que saldría, pero ya lo dejo para los que controlan los programas de diseño de antenas.

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Hola,

Yo no llevo mucho tiempo enredando con los cuadros esos pero tengo una idea que quería compartir pero me gustaría hacer algunas pruebas más y luego publicarlo.

Ya os contaré.

73, Máximo

Hola,

aunque llevo tiempo sin actualizar el hilo que creé al respecto ( https://www.ure.es/foro/4-hf/226735-antenas-basadas-en-hilo-o-cable-para-azotea.html), ya que sigo cacharreando cuando puedo, yo he probado una con una configuración muy parecida a la tuya, alimentada cerca de una esquina, tanto con balun 4:1 + coaxial 50 ohms + acoplador, como con escalerilla 450 ohms + balun 4:1 + coaxial 50 ohms (2 metros) + acoplador. Aunque a cada uno le puede ir diferente según su entorno, en las medidas que yo he hecho previamente con analizador con ambas alimentaciones, son casi iguales y en la práctica, condiciones de propagación aparte, casi trabaja igual. Repito que para mi es algo subjetivo, la escalerilla debe trabajar mejor incluso para bandas cercanas al final de la HF por su menor pérdida.

Estaré atento a lo que vayais poniendo por aquí y si en algo puedo ayudar ...

Saludos.

Hola y en general ¿que comportamiento notas en la antena?, en las diferentes bandas.
73.

EA4ADJ escribió:

Hola y en general ¿que comportamiento notas en la antena?, en las diferentes bandas.
73.

En general bien, incluso menos ruidosa en recepción, llegué a hacer un QSO con Italia en 18 MHz con escalerilla y balún 1:1 probando. Aunque las condiciones tampoco es que fuesen buenas por la propagación, en mi caso creo que se comporta más o menos igual con coaxial que con escalerilla, porque además la distancia no es muy grande y por tanto las pérdidas tampoco lo son (tengo unos 9-10 metros hasta el punto de alimentación). No obstante, la escalerilla, antes de meterle la tijera, la tenía puesta de tal modo que no provocase RF, pero me encuentro que aún así lo hace, ya que parece ser que su longitud es algo crítica dependiendo del perímetro del cuadro y/o las frecuencias que trabajes: es delicadilla ...
Algo que me sorprendió es que cambiando del balun 4:1 al 1:1 me mejoró la recepción y conseguí llegar en mejores condiciones ...

Ahora mismo no puedo reproducir las condiciones porque la tengo desmontada, pero guardo algunas medidas de ROE previas a trabajar con ella, si las encuentro te las mando.

73

Bueno, pues ya está la antena colocada y probada.
Resumiendo:La usaré para recibir sólo, por ahora.
Longitud total 86m. cuadrilátero formado por dos lados opuestos de 30 m cada y otros dos de 13 m. Altura variable, entre 5 y 35 metros, según corra el hilo por encima de la terraza o por el vacío hasta la calle. Bajada 13,48 m de 75 sin balun ni choke, a pelo hasta el tuner del TX.
Como mi interés está en los 80/160, a esas bandas he dedicado las pruebas principalmente.
Diferencia en la intensidad de las señales con una Carolina Windom de 77´7 m de larga. Con la Carolina S-9, y S9+3/4 con la sky loop, con menos de ruido y menos estáticas con la Sky, señal de las estaciones más limpia.
Veremos las pruebas en transmisión con y sin balun, que no sé cuando las haré.
Su montaje no es complicado pero sí engorroso, para dejarla tirante es muy fácil, como corre a través de cuatro carruchas, con tirar de un extremo, se tensan los cuatro lados al mismo tiempo. El pandeo no se puede evitar en los lados largos, no quiero tensarla demasiado.
El montaje lo he hecho al atardecer, el sol pega fuerte.
Perdón por el dibujo.
Saludos
José Luis

EA7AIN escribió:

Bueno, pues ya está la antena colocada y probada.
Resumiendo:La usaré para recibir sólo, por ahora.
Longitud total 86m. cuadrilátero formado por dos lados opuestos de 30 m cada y otros dos de 13 m. Altura variable, entre 5 y 35 metros, según corra el hilo por encima de la terraza o por el vacío hasta la calle. Bajada 13,48 m de 75 sin balun ni choke, a pelo hasta el tuner del TX.
Como mi interés está en los 80/160, a esas bandas he dedicado las pruebas principalmente.
Diferencia en la intensidad de las señales con una Carolina Windom de 77´7 m de larga. Con la Carolina S-9, y S9+3/4 con la sky loop, con menos de ruido y menos estáticas con la Sky, señal de las estaciones más limpia.
Veremos las pruebas en transmisión con y sin balun, que no sé cuando las haré.
Su montaje no es complicado pero sí engorroso, para dejarla tirante es muy fácil, como corre a través de cuatro carruchas, con tirar de un extremo, se tensan los cuatro lados al mismo tiempo. El pandeo no se puede evitar en los lados largos, no quiero tensarla demasiado.
El montaje lo he hecho al atardecer, el sol pega fuerte.
Perdón por el dibujo.
Saludos
José Luis

A ver qué tal te resulta, sobre todo en las bandas de 80-160. He visto tu croquis y tienes una terraza muy similar a la mia. Yo en las esquinas tengo unos postes de hierro galvanizado de 3m de altura sobre el suelo de la terraza y apretados con garras de antena a unos gatos de obra apretados en el poyo de 1m de alto que circuncida toda la terraza. En las puntas tengo unas carruchas de tendedero con unas cuerdas y unos aisladores de porcelana para tensar todo el conjunto. Ese sistema me ha funcionado muy bien porque incluso con algunas rachas muy fuertes de viento ha aguantado estupendamente, pero no me la quiero jugar. El problema es que si quiero amarrar esos "mástiles" de 3m al poyo de obra sólo dispongo de 50cm para poner 2 garras para mástil de antena y para 3m no sé si será suficiente sin poner vientos (cosa que en una esquina de la finca en mi caso es imposible hacer). No sé en tu caso si tienes más superficie para el amarre de los mástiles.
Otro problema es que el hilo de la antena queda muy cerca o casi tocando muy poco alguna pared o tejado de las fincas colindantes, pero creo que eso no es gran problema. La cosa es que creo que si pongo mástiles de 2m, para no necesitar vientos posiblemente, el hilo ya sí tocaría un poco alguna pared o tejado ...

Ya veo que hay diferencias entre las dos terrazas. El peto de mi terraza es de 1,10 metros, los mástiles están cogidos a los cuadradillos de hierro de los tendederos, es decir las garras sujetan los tendederos, y en estos están sujetos los mástles con dos abrazaderas en U con un metro de distancia entre ellas. No uses las carruchas de tendedero, las ruedecillas se rompen con facilidad y el resto se oxida, yo las he puesto de latón compradas en Bau Haus, son más pequeñas pero no se "descarria" la cuerda. Usa cuerda Mastrant o parecida. Esta mañana oyendo el contest de CW que hay hoy, he tenido tiempo de sobra para comparar en 40 las señales; con el dipolo de EA5BRE, Carolina Windom y la Sky Loop. Apuntando a la estación, la mejor es el dipolo de 5BRE sin duda, después la Sky Loop, pero claro, la 5BRE es sólo para 40. En 80 mejor señal con la Sky Loop que con la Carolina.
Cuando pruebe en Tx ya os diré.
Saludos
José Luis

Hola a todos.
He terminado las pruebas con la Sky Loop.
Comparada con la Carolina Windom.

En 1´830 kHz oyendo la misma estación europea, un SM.
Con la Carolina le oigo 559 y qrm alto.
Con la Sky Loop 579 con menos qrm.
Lo llamo con la Carolina, me responde a la primera con RST 579, cambio a la Sky y me oye 549 con QSB, con el balun 4:1 y ROE 2,5, uso tuner.
Conclusión, la Sky para recibir, no vale para transmitir en 1´8.

En 3,530 kHz con un alemán.
Mismos resultados que en 1,8.
Quizá sea porque el brazo largo de la Carolina está a 25 m del suelo y el corto a 4 sobre terraza.
La Sky ya vísteis el dibujo, corre gran parte de ella a unos 25 metros, aunque otro tramo está a 4 m de la terraza.
El ruido lo quito bastante con dos filtros, un DSP+59 en serie con un BHI NEIM 1031, la mejor inversión en filtros que he hecho.
Así que voy a quitar la Sky, y dejar la otra que lleva 30 años puesta.
Me queda probar una vertical tipo HF2V que ya sé tiene más ruido por su polarización, pero la quiero comparar con la Carolina y la que gane, se queda.
Estoy buscando tubos para copiar la HF2v, no creo haya mucho problema, conseguir los condensadores ya es harina de otro costal. ¿Y si la hago toda de cobre?. Alguno de vosotros sabe dónde los puedo conseguir?.
Saludos
José Luis

Con 2.5 De reflejada un b4-1... Lo extraño es que te dieran ese reporte..Un 30% se quedaba en el tuner y otro tanto igual en la mala adaptacion del balum..
No comentas nada si provaste la configuracion que te dije, con el coax.de 75 como reflejas en tu anterior post.Y que tal se quedó de ROE.
Me parece un poco precipitada tu valoracion..Basando solo en 2 contactos,y una Ant. con una gran desadaptacion..Enfin..J.Luis..!! Tu mandas..

73..Amigo