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Alimentación antena Sky Loop para 80 metros.

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EA7AIN
Mensajes: 3134
#35083  - 28 julio, 2017 05:11 

Necesito saber qué tipo de alimentación es la mejor para esta antena, si escalerilla ó coaxial, su longitud sería de unos 15 metros hasta el acoplador. Su configuración es 4x21´5 m. para la banda de 80 metros. Tiene una altura sobre la terraza de 6 metros en un 30 % y un 70 % desde la calle a 35 metros.
Aparece en la revisa de este mes pág. 26.
Gracias
José Luis

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EA1DDO
Mensajes: 7824
#313215  - 28 julio, 2017 08:57 

Hola,

El tipo de cable de alimentación, no suele ser parte activa de la antena, por lo que da igual el tipo de cable que uses.

Fíjate que la antena tiene un balun 4:1 en el punto de alimentación, así que en este caso, la salida va a ser coaxial.

Así que si respetas esas medidas, y le pones un buen balun 4:1, como por ejemplo el Guanella 4:1 con doble toroide que publiqué hace unos meses, luego le pones una bajada coaxial normal y listo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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http://www.EA1DDO.es

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EA2AJO
Mensajes: 1889
#313243  - 28 julio, 2017 13:49 

También la puedes instalar con bajada de escalerilla alimentándola directamente, sin instalar el balum en la antena.

Saludos, 73's

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
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EA7AIN
Mensajes: 3134
#313216  - 29 julio, 2017 04:48 

Gracias a los dos. Voy a probar de las dos formas, a ver con cual de ellas me reciben y recibo mejor. Ya os contaré. Creo que con la escalerilla iría mejor, siempre he pensado que cuantas menos cosas pongas entre antena y equipo, mejor, lo digo por el balun, amén de tener las dos polarizaciones.
Saludos
José Luis

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EA5BRE
Mensajes: 1343
#313217  - 29 julio, 2017 05:50 

Hi Jose L.
Bueno dias..Puedes alimentarla con Coax. de 75 Ohm.(el de TV) Directamente,asi lo hice en su momento hace unos años para un contest.y la adaptacion a 50 Ohm fué perfecta.No me fije si tenia otros puntos de resonancia,ya que mi objetivo eran los 80m..
La longitud total del Coax. es de 15m,(determinante) a continiuacion el RG213 ,la longitud del coax RG no le afecta..
73..Luis

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EA7AIN
Mensajes: 3134
#313218  - 29 julio, 2017 15:00 

BRE, entiendo que le pones 15 m -determinante- de 75 ohmios y luego coaxial de cualquier longitud de RG213?. ¿Y balun 4:1? o sin balun. La voy a alimentar por una esquina.

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EB5AK
Mensajes: 88
#313219  - 29 julio, 2017 15:40 

Puede la escalerilla de 75ohmios ir por el suelo? , me refiero desde la antena hasta donde coja el rg213?

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EA5BRE
Mensajes: 1343
#313220  - 29 julio, 2017 17:10 

Las medidas exactas de la mia son,77,72 m de hilo 1,5mm y 13,48 de coax. de 75 Ohms.Estas medidas son para Phone.Yo la puse en configuracion triangulo ,pero no recuerdo donde enganché el coax.Supongo que al ser loop no tendrá demasiada importancia..
No necesita ningun balum.Ya que el coax . de 75 rebaja la impe. Y se aproxime a los 50 Ohms.
Por otra parte,no creas que vas a llegar y besar el santo.Cada instalacion es un mundo y vas a tener que acortar/alargar el hilo dependiento de muchos factores..
Procura dejar 1m deseparacion en los punto de amarre..
Suerte..
73..Luis

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EA1DDO
Mensajes: 7824
#313261  - 31 julio, 2017 06:36 

Hola,

Cada uno puede hacer su instalación como quiera, y de hecho la experimentación es la base de nuestra afición, pero...
Una antena de cuadro como esa... debe usar balun.

El balun 4:1 del artículo hace dos funciones:

.- Transforma impedancias en factor 4:1
.- Pasa de simétrico a asimétrico (BalUn).

Si alguien quiere poner un choque 1:1 y luego un transformador de impedancias con coaxial, es totalmente válido. Son las mismas dos funciones de ántes, pero separadas.

Si alguien quiere usar cable de 75 OHm hasta abajo, puede usarlo, en cualquier antena, solo va a poner 1.5:1 de ROE.

Si alguien quiere usar escalerilla, puede usarla, pero ahí la cosa ya se complica. ¿De que impedancia la escalerilla? ¿450, 300, etc?
La antena presenta unos 200 OHm en el punto de alimentación, en las frecuencias concretas. Si le pones escalerilla digamos de 450 OHm a una antena de 200 OHm... no se lo que saldrá.
Luego hay que poner el balun abajo, supongo que un 4:1 sería mejor.

La antena del artículo está para usar sin acoplador exterior. Si uno se fija, presenta una buena impedancia, cercana a 50 OHm.
Si esas condiciones se cambian... ya no se sabe lo que saldrá de ahí.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA7AIN
Mensajes: 3134
#313221  - 31 julio, 2017 06:49 

¡Ay Máximo, más lío!, si antes tenía dudas sobre este montaje, ahora más peor, como decimos por aquí. Como tengo tiempo -la quiero para el invierno para 80/160- y espacio, probaré todas las variantes que pueda, a ver qué engendro me sale.
Muchísimas gracias a todos los que aportáis algo de qué aprender.
Saliudos
José Luis

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EA5BRE
Mensajes: 1343
#313222  - 31 julio, 2017 08:30 

Hi J.Luis:
Buenos dias..El modelo de adaptación que te he expuesto del coax 75.
es sencillamente por lo "práctico-economico-y sencillo" Evidentemente solo tienes que echar un vistazo a cualquir libro de Ant. y los primeros párrafos se basan en eso.."Adaptaciones"
Ayer cuando te di las medidas exactas de la Ant. La tuve que sacar del baul(solo la coloco en invierno en el campo) y medirla metro a metro para no confundirte..
La adaptacion es perfecta 1.1 ya que variando la longitud el coax. de 75 varias tambien la imp. puedes usar tambien un "Beta" "Gamma" todas ella ajustables o combinacionesde de coax 50 Homs..Pero sin duda el balun 4,1 es lo ideal..
Contando que tu Loop tenga 200 Homs exactos..Claro está..!!
Ya comentamos este invierno como te fué.Yo la volveré a montar en Noviembre ..
Apartándome del tema tecnico,pienso que es una buena opción por no decir la mejor
En el 2002 en el contest de la ARRL se "batió" con una Window larga un rotativo y la loop salio ganando por goleada..
73..Luis

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EA4ADJ
Mensajes: 4067
#313223  - 1 agosto, 2017 15:50 

Hola,la adapracion con stub de cuarto de onda y 75 Ohm, es valida si la impedancia de la antena es de cercanos a 100 ohm, la unica pega es que asi la antena es monobanda, o mejor dicho la adaptacion es para la banda a la que se corta el stub.
La opcion de usar escalerilla es buena, y la impedancia de la misma no es tan preocupante si usasemos justo abajo un acoplador de los pensados para usar con salida balanceada, no esos acopladores con salida balanceada a base de usar un balun, como ya sabemos las perdidas por roe en una buena linea de transmision de escalerilla son minimas. Ahora bien, teniendo la posibilidad de usar la antena como multibanda (y mas sabiendo que conforme subimos de la banda para la que tiene una longitud de onda los lobulos aumentan y su angulo baja) lo que favorece el DX en bandas altas y las comunicaciones locales en bajas y pensando en que al final usaremos un balun de relacion 4:1, pregunto ¿no es lo mas indicado poner el balun en la misma antena? y ya de paso si el acoplador es remoto junto al balun.
Yo lo haria asi.
Por otro lado y si se puede, lo suyo seria medir con un analizador de antena, que valores tenemos en el cuadro para saber como hacer la adaptacion de impedancias.
Digo yo.
73

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA2AW
Mensajes: 703
#313224  - 2 agosto, 2017 03:57 

Igual se me escapa algo, pero yo las loop siempre las he usado con balum. 1.2 o 1.4 y coaxial de 50 ohmios. Así la roe es perfecta y resuena en todos los múltiplos por lo que además de la banda para la que está cortada resuena en las inferiores
No termino de entender la razón de complicarse alimentando con escalerilla o adaptación de stub.

Enviado desde mi SM-T813 mediante Tapatalk

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EC3A
 EC3A
Mensajes: 487
#313225  - 2 agosto, 2017 06:06 

Hola,

yo hace tiempo que tengo una skyloop aunque no es resonante para ninguna banda de aficionados. Su perimetro total es de aproximadamente 110m. Dado que la que vas a instalar estará bastante alta y despejada es posible que su rendimiento en las bandas mas altas a 3,5 mhz tenga un funcionamiento bueno ganancia elevada en varias direcciones en función de la frecuencia de uso. Si deseas usarla para todas las bandas lo mejor es que la alimentes con línea abierta hasta un punto lo mas cercano al transmisor y desde ese punto bien sea uses métodos para adaptarla ( balun,acopladores,etc) .

Una skyloop de 80 metros de perímetro instalada alta y alimentada como te comento puede ser una buena antena para todas las bandas desde 28 a 3,5 mhz.

Saludos.

Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)

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EA1DDO
Mensajes: 7824
#313344  - 2 agosto, 2017 06:20 

Hola,

Eso es lo que decía yo.
Esa antena, con esas medidas, con el balun 4:1 y bajada de coaxial normal, resuena en todas esas bandas y se puede usar sin acoplador, o como mucho, el acoplador del propio equipo.
Una vez que se modifica algo, ya cambia todo y se desconoce el resultado.

Otra cosa es que, por algún motivo, se quiera usar la antena con acoplador, sea remoto o no, entonces ya casi da igual las medidas, la bajada, etc. ya que el acoplador se encargará del trabajo, pero esa asería otra antena diferente.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA5BRE
Mensajes: 1343
#313226  - 2 agosto, 2017 06:59 

Para EA4ADJ.
Perdona, pero no confundas a EA7AIN con un stub de 75Homs. La adaptacion que le comento no tiene nada que ver con ese tema..
Estamos hablando de alimentar la Ant. con un coax. de 75 de unas medidas determinadas y acontinuacion el coax 213,clasico..Y nada mas..
Algo parecido a la G5RV solo que aqui se sustituye la escalerilla, por el coax. de 75
Por otro lado..Eso de que a mas lobulos de radiacion favorece el DX... Enfin..!!
Bueno..por mi parte finiquito el spot..
73..Luis

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EA4ADJ
Mensajes: 4067
#313227  - 2 agosto, 2017 13:10 

Hola, cuando dije stub, queria decir transformador de cuarto de onda y no era mi intencion confundir a nadie, solo ayudar desde mi ignorancia.
Y si tiene que ver (en mi pobre juicio), esta basada en la transformacion de impedancias que se produce en un extremo de una linea de transmision de longitud de un cuarto de onda y que relaciona la impedancia de la misma la que se carga en un extremo y la que aparece en el extremo contrario, la siguiente archiconocida formula es la que relaciona todos ellos, que viene a decir que la impedancia al cuadrado de la linea de transmision es igual al produto de la impedancia de salida por la de la entrada. Concepto que tambien se aplica al calculo de un stub cortocircuitado o abierto, independientemente del uso que vayamos a darle.

https://ea4adj.jimdo.com/power-splitters-combiners/

https://en.wikipedia.org/wiki/Quarter-wave_impedance_transformer

73.
P.D. pido publicas disculpas si he confundido a alguien.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1DDO
Mensajes: 7824
#313345  - 2 agosto, 2017 13:40 
Escribió:
alimentar la Ant. con un coax. de 75 de unas medidas determinadas y acontinuacion el coax 213

Eso es un transformador de impedancias, de un cuarto de coaxial, tal como comenta Pedro.
Lo malo... que es monobanda. No sirve para antenas multibanda como la del artículo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA4ADJ
Mensajes: 4067
#313228  - 2 agosto, 2017 14:28 

Exacto, asi lo comente.
Luego practicamente es como tener el coaxial solo de 50, pero ya le quitas parte de la gracia, a mi corto entender.
Yo tuve una asi para cuarenta por el 94, con escalerilla hasta la ventana y alli el balun 4:1.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA4ADJ
Mensajes: 4067
#313229  - 2 agosto, 2017 15:06 

Por cierto, que lo olvide, lo que facilita el DX, no es el mayor o menor numero de lobulos, no me referia a eso, si no a lo que sigue "y su angulo baja".

73. A todos.

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TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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