ajuste gamma match en cúbica PKW 2el. 5bandas

Hola,no entiendo lo que quieres decir "cuando introduzco los latiguillos",estos latiguillos viene la medida dada por el febricante? no acabo de entender lo que dices de los latiguillos.
Si consigues una adaptación correcta en todas las bandas como dices,o sea,la antena resuena correctamente y la impedancia es 50 ohms (la ROE será baja)no debe importar la longitud del latiguillo que se ponga posteriormente que entiendo es un cable de 50 ohms.
Yo nunca he usado un gamma para más de una banda,lo que te puedo decir seguro es que si los loops son resonantes donde corresponde y pones un gamma para cada banda,funciona.
73.JOAN.

Hola Joan, a lo que me refiero con "introducir los latiguillos", es que solo es posible el ajuste de ciertas bandas cuando no están introducidos los latiguillos de otras bandas, porque es tal la interacción que casi se puede ajustar la banda de 17m. moviendo el latiguillo de 15m., por tanto, si ajusto una banda, la otra se desajusta, llegando a veces al punto de no encontrar la resonancia. Cada latiguillo viene a la longitud que la cortó el fabricante. Cuando digo "latiguillo" me refiero al que se utiliza en el gamma como parte del condensador de ajuste, que es el dieléctrico y conductor interno de coaxial RG-213.
Los loops se suponen que han quedado a la longitud correcta porque no hay otra posibilidad, los tubos de fibra de vidrio que sustentan los loops venían mecanizados de fábrica para la fijación del hilo.

Hola Isaac

No será que has puesto al revés los tubos del gamma?? no es broma, a un conocido mio de mi tierra le pasaba lo mismo y, después de muchas vueltas, resultó que tenía invertidos los tubos del gamma.

Yo tengo una versión de 2 elementos también aunque por otro sistema de conexión (balum) y hasta que el temporal último me la partió, todas las bandas funcionando sin problema y sin interactuar las bandas entre si.

Saludos y suerte

Lo que se te pueda ofrecer, me tienes por el sur

Hola,

¿Puedes poner aquí unas fotos de esos latiguillos?

Al igual que Joan, nunca he visto una gamma para varias bandas...

73, Máximo - EA1DDO

Buenas Maximo, en el enlace que puso Isaac de la instalacion PA3ACI se ven algunas fotos de esta cubica y se puede intuir el gamma. Las envio adjuntas a este mensaje.

Hola,

No se ve muy bien, pero distingo que las gammas van en vertical... cosa que no entiendo.
Podría ser que no son gammas, simplemente condensadores, ya que la gamma tiene que ir paralela al radiante, no perpendicular.
De todas formas, sean una cosa u otra, entiendo que debería de haber una por banda.

A ver si nos pones alguna foto mejor para entenderlo.
Isaac, una copia del manual tampoco vendría mal.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Efectivamente, como dice Máximo, son condensadores formados por los tubos y el conductor interno de un RG-213, siendo el dieléctrico el propio del RG-213 (sin la malla, claro). En principio todo está según el fabricante. El tubo mas largo y pegado a los loops es para 10 y 20 metros. Luego vienen el de 12m., 17m. y finalmente en el exterior, 15 metros. Quizás la foto engañe un poco porque los tubos los forre con cinta aislante para protegerlos, pues no sé que tal es la calidad del aluminio y el QTH está pegado al mar, pero el tubo vertical más grueso es donde los loops se ponen a masa, y el tubo donde va el conector de antena, va un lado a masa y el otro al vivo, que es donde hacen contacto los tubos para los latiguillos.
Después cada latiguillo hace contacto con los elementos radiantes con unas chapillas de acero inoxidable para hacer el ajuste. Habrá algún efecto a mejor si intercambio de lugar los tubos que más interaccionan?

Hola,

Es un sistema algo curioso, tiene todo de ser un gamma pero no estan pegados a los cuadros,el fabricante entraga algun manual de como ajustarlo,yo ententaria ahustar por las bandas mas altas,a ver si da resultados.
Creo que al final tendras que consultar el fabricante.
un saludo.
Ramon

Hola Isaac:
Estos gammas no dejan de ser ingeniosos,típico de los Italianos.primero pregunta al fabricante!!
Por lo que explicas tienes un efecto de las capacidades que forman los tubos pequeños de aluminio con los conductores internos del rg-213 de las bandas de 12 y 17 metros que son las que comparten una de las "placas" del condensador.
Seguro que no te habrás equivocado en las capacidades? la capacidad se forma como sabes entre el tubito de aluminio y el conductor interno del 213,si introduces más o menos este conductor interno varía la capacidad.
Si tubieras un capacímetro deberías tener capacidades decrecientes de cada uno de los condensadores de los gammas,mayor capacidad en 20 metros,aprox. 100-130 Pf,hasta 10 metros donde puedes tener aprox.35-40 Pf.Sin capacímetro puedes saberlo porque la longitud del conductor interno que está dentro del tubo de aluminio,te da idea de la capacidad,así por cada metro son 90 Pf.
Espero que te sirva,yo quizás intentaría poner otros tubitos de aluminio solo para las bandas de 17 y 12 metros (hay que hacer una modificación) y sino hacer gammas separados seguro que funciona perfectamente.
73 y suerte.
JOAN.

Hola Joan,

Ya pregunte al fabricante y solamente me envio dos preguntas:

When you get out all cables except 10 mtrs, you have a good SWR ?
When you insert the 2th (12) less the 1:1,1 ?

Entiendo que debo obtener buena ROE con solo el latiguillo de 10m. instalado, cosa que si consigo, y luego si meto el de 12m., obtengo al menos ROE 1.1:1 Le dije que si, si los latiguillos están quitados, la banda que deje con latiguillo se ajusta sin problema. Meti el de 12m. y la ROE en 10m. subió a 2.8 pero la consegui bajar, aunque en 12m. la ROE no bajaba de 1.5-1.7 El problema es mayor entre 15 y 17 metros.

La idea de poner los tubitos de 17 y 12 metros aparte se me ocurrio ayer, pero implica que tendría que poner un conmutador remoto de antena.
Las capacidades simplemente no las tengo encuenta. Meto o saco el dielectrico para obtener menor ROE, y si no lo consigo en la frecuencia que quiero, desplazo un poco el punto de contacto en el elemento radiante.
Por cierto, el fabricante no me ha vuelto a responder y dudo mucho que lo haga.

Hola,

Por lo que veo,tendras que poner el 10m y despues el 17m y volver a 10m asi hasta que consigas un buen ajuste, y eso por todas las bandas,no puedes quitar y poner,el ajuste debe ser conjuntamente.
un saludo.
Ramon

Hola Isaac viendo las fotos, lo único que me rompe los esquemas es el punto de Cortocircuito de los gamma match, eso que las distancias sean las mismas para todas la bandas... no se no me parece normal, Mi delta tiene un gamma por banda y te puedo decir que los puntos de cortocircuito son totalmente distintos según la banda, aparte de la capacidad. Ese sistema no es malo de todo, simplemente lo que hacen es poner los gamma en paralelo. Si ajustas cuadro, por cuadro, y luego los montas todo con unos mínimos retoques debería funcionar... Suerte

Hola,

¿Están los tubitos cerrados en el medio?
O son simplemente un tubo sujeto en el medio.

Lo digo porque pensando, si es un tubo normal, completamente libre por el interior, al introducir por un lado el coaxial, presenta una capacidad, pero si le introduces otro coaxial por el otro lado... puede que varíe la capacidad del otro extremo.
De hecho, se ve que le afecta.

Habría que probar con tubos independientes para cada banda.

73, Máximo - EA1DDO

VICTOR EA1GAR,

La foto tuya,que antena es.?

Gracias.
Saludos

Hola Joan la antena es un diseño propio que hice hace unos años, se trata de una delta loop para 5 bandas. En princípio el rendimiento ha sido aceptable para los dos elementos por banda, pero por desgracia, después de 10 años de servício sin el mas mínimo problema, este pasado otoño una ciclogénesis explosiva nos cogió de imprevisto y el mastil ha doblado... Supongo que toca cambio y seguro que me haré otro tipo de antena. Saludos

No se como ira la antena, pero esteticamente me encanta. Me parece que la primera vez que la vi fue enuna revista de CQ. A veces he pensado hacer una similar.
bueno y eso de vivir en el campo una gozada, para esto nuestro.
73.

Ya lo tengo todo ajustado. Después de varias semanas de ajustes sin éxito hoy por fin lo he conseguido. Primero ajuste en 10, 15 y 20 metros, sin los latiguillos de 17 y 12. Cuando las bandas clásicas estaban perfectamente ajustadas a 1:1, introduje los latiguillos de 17 y 12, y claro, las otras tres bandas se desajustaron un poco, sobretodo 10 metros. Así que estuve con el de 12 metros hasta lograr algo decente en 10 metros. El de 17 metros seguía con problemas, me daba la sensación que se quedaba corto el latiguillo, o que faltaba capacidad, más tubito donde meter latiguillo. Al final hice la prueba de añadir mas longitud al latiguillo, y con unos 60cm. de más conseguí 1:1, aunque finalmente hice un empate de dielectrico RG-213 de 80cm. por si acaso. Después de ir retocando una por una todas las bandas, he logrado prácticamente 1:1 en todas. Si que he notado un gran ancho de banda, ROE <1.2:1, entonces supongo que sea a costa de ganancia. Los latiguillos de las bandas WARC los puse a la izquierda y los otros tres a la derecha, para evitar que se toquen.
Este sistema de adaptación lo vi por primera vez en una cúbica tribanda marca francesa LERC de 1980, y utilizaba dos tubitos al igual que la cúbica PKW tribanda.

Hola de nuevo

Me alegro por ti Isaac el que hayas logrado sacar a buen termino esa cúbica
Ahora ya solo falta que nos escuchemos y así poder comprobar el rendimiento que seguro será increible.

Yo estoy en pleno proceso de reparación y modificación de la mía después del temporal último que tuvimos.

Un saludo y ya nos escucharemos

73 de Dani, EA8DD

Hola Isaac,
Me alegro que lo conseguiste,me pregunto si no seria mejor de añadir otros tubos para 17 y 12m afin de poder ajustarlos por separado.Podria ser que de esta forma tengas algo menos de anchura de bandas.
un saludo.
Ramon