Ajuste de ROE en antena Cubica (Cubex)

Hola Alvaro,

Como supongo que sabrás, la resonancia es una cosa y ROE es otra.

Lo ideal en estos casos serái disponer de un analizador de antenas.
Con el analizador, se lo conectas al excitado y ya sabes en que frecuencia resuena. Si lo hace en el sitio correcto, perfecto, si resuena fuera de su lugar, tienes que alargar o recortar el largo del excitado hasta conseguir que resuene en la frecuencia correcta.
El reflector y directores deben de resonar en frecuencias mas bajas para el reflector y más altas para los directores, normalmente rondando un 5% la diferencia con el excitado.

Una vez que el excitado lo tenemos resonando en la frecuencia deseada, podemos ver su impedancia en el analizador.
Esa impedancia viene determinada por el excitado en sí más el efecto que sobre él produce en reflector y directores, vamos, la configuración de separaciones y medidas de la antena.

Sea como fuere, un bucle suele rondar los ciento y pico omhnios, aumentando el número de elementos va bajando la impedancia para rondar los 50 OHm en la cúbicas de tres y cuatro elementos.
En mayor o menor medida todos los parámetros de diseño (separación de elementos, número de elementos, medidas de lso elementos parásitos, etc.) afectan a la impedancia de la antena.

El caso es saber la impedancia de tu antena, en cuanto la tengas, ya sabrás el adaptador que necesitas para pasarla a 50 OHm de tu radio.

73, Máximo - EA1DDO

Hola Max

Dispongo de analizador y con él he hecho todas las pruebas pertinentes, segun el analizador (es un MFJ) la impedancia en 10m, en el rango de fonía la impedancia esta sobre los 40 Ohm arriba/abajo, según te desplazas. Y el caso es que no consigo obtener menos ROE de 1.4, en ninguna parte de los 10m y si salgo fuera de los 10m tampoco obtengo resultados..

Piensas que pudiera solucionarse probando distintas medidas de cable de 75 Ohm?

Alvero prueba con un stub hecho con 2 coaxiales de 75 ohms de 1/4 de onda en paralelo, para 10m mas o menos serian 1,73 una vez sacado el factor de velocidad de 0,66, a ver que pasa ya que los 2 coaxiales de 75 en paralelo te darán 37,5 ohms

Hola Álvaro,

Sinceramente, creo que te estás preocupando demasiado por muy poca cosa.
1:4 de ROE no es NADA, y quiere decir que tu antena es ya "suficientemente resonante".
Yo no tocaría el sistema, si está tal y como dices. Tu potencia de salida va a ser exactamente la potencia radiada por tu antena. Si tu equipo se autolimita al ver 1:4 de ROE en la salida (lo cual me extrañaría muchísimo), acopla esa ROE si eso te deja más tranquilo. Si utilizas un amplificador lineal de válvulas entre la antena y tu equipo, ni siquiera tienes que preocuparte por ese detalle.
Yo tengo una Cubex pentabanda de 2 elementos que presenta medidas de ROE entre 1:7 y 1:1 según la banda, con los cuadros alimentados con "rabos" de coaxial de 75 ohmios de la longitud recomendada en el manual de la antena (es decir, multiplicando 1/4 de onda por el factor de velocidad del cable). Tiene conectado un amplificador Drake L7, y sale que da gloria. Nunca me han quitado el sueño esas estacionarias.

73

Fernando
Z21BB / EA4BB

Hola de nuevo

Me preocupa en cierto modo, porque marca 1.4 en el analizador, pero cuando lo mido a traves del equipo da 1.6/1.7, por lo que el propio equipo reduce potencia.

Estoy pensando en probar a modificar la longitud del cable de 75 Ohm, porque ahora mismo lo tengo de 3/4 de onda, osea, 5.25m..

Seguiré con las pruebas mañana por la mañana.

P. tienes toda la razón Fernando, pero difiero en una cosa, a mi me da en todas las bandas roe de entre 1:0 y 1:3... osea que mejor imposible, es por ello que estoy seguro que si lo peleo, consiguiré la misma roe en los 10m.

Esta tarde la probe un poco, y con la poquisima altura a la que esta la antena ahora mismo (medio metro! me dieron unas señales tremendas en la banda de 17m, 59+40 en UK... con 100w---) puedes ver algunas fotos de la antena en mi qrz.com

Pues la acabo de ver en qrz.com... Menudo "bicharro", Álvaro. Se me han puesto los dientes largos con tu antena...
Me imagino los señalones en cuanto esté en lo alto de la torre.

Suerte, y 73

Fernando

Z21BB / EA4BB

Hola Álvaro,
Hace poco estuve leyendo un artículo sobre la optimización de una antena cúbica multibanda creo que de cuatro elementos. El resumen era que la interacción entre elementos era muy grande sobre todo en 15, 12 y 10 metros y no solo de ROE sino de relación delante-detrás y de ganancia. La solución estaba en unos casos en cortocircuitar o dejar sin conectar ningún cable en los elementos inactivos y así obtenía el mejor compromiso de funcionamiento de ROE, relación y ganancia. La solución final se complicaba como puedes suponer.
En tu caso si solo te falta ajustar la ROE en diez metros, que en mi opinión el tener 1.4 es ínfima, puedes colocar un balum de relación 1.25 a 1 con lo que te quedaría 1 a 1, aparte de que serviría para aislar la línea de la antena en esa banda. Yo tengo varios de esta marca, uno de ellos de relación 1-2 está en mi antena vertical, que transforma los 24 óhmios en 50. Le tendrás que explicar que el que necesitas es de 40 a 50 óhmios. http://www.balundesigns.com/servlet/the-Store-Catalog/Categories
También puedes probar con el transformador echo con cable de 75 como te dice Ramón, si te decides por esto prueba antes con el MFJ y una resistencia de 40 ohms en la frecuencia de 28 Mhz en la parte que desees tener menos ROE y para la que tengas cortado el cable.
73 Jesús

EA7HIQ escribió:

Escribió:

Hola de nuevo

Me preocupa en cierto modo, porque marca 1.4 en el analizador, pero cuando lo mido a traves del equipo da 1.6/1.7, por lo que el propio equipo reduce potencia.

Estoy pensando en probar a modificar la longitud del cable de 75 Ohm, porque ahora mismo lo tengo de 3/4 de onda, osea, 5.25m..

Seguiré con las pruebas mañana por la mañana.

P. tienes toda la razón Fernando, pero difiero en una cosa, a mi me da en todas las bandas roe de entre 1:0 y 1:3... osea que mejor imposible, es por ello que estoy seguro que si lo peleo, consiguiré la misma roe en los 10m.

Esta tarde la probe un poco, y con la poquisima altura a la que esta la antena ahora mismo (medio metro! me dieron unas señales tremendas en la banda de 17m, 59+40 en UK... con 100w---) puedes ver algunas fotos de la antena en mi qrz.com

Saludos.

Solo dos comentarios,

Recuerda que el analizador mfj hay que calibrarlo.

Y segundo, estoy casi seguro que si le das altura a la antena la roe te bajara.....

Suerte

Los datos que facilitas no son concordantes, si la impedancia es de 40 ohmios en el punto de resonancia la ROE es 1.25, si o si, y para ponerlo a 1.0 no deberias usar cable de 75 ohmios, ya que con multiplo impar de 1/4 onda te subiria la impedancia sobre 140 ohmios.

Hola a todos, yo soy de la opinion que él valor que obtienes de desacoplo no merece tanto papel, pero no he visto, si el cable de alimentación, esta caracterizado para cada banda, es decir, que él valor que tu mides en el extremo del coaxial, es lo mismo que el coaxial ve en la antena. saludos Juan

Probe a subir la antena, medi la roe y no vario nada. Por lo que el efecto suelo queda descartado.

EA8UK, no me explico porque, pero el analizador me marca en 28.400 roe de 1.4 y 43 Ohm de impedancia, usando el cable de 50 Ohm.

En 28.500 marca 1.5 de roe y 41 Ohm.

En 28.600 marca 1.5 y 38 Ohm.

Y si lo mido a traves de la emisora la roe que marca es de entre 1.6 y 1.8 respectivamente.

Hola,

No se si te es fácil, pero podrías probar a variar la longitud del reflector de 10m.
A ver si te varía la impedancia y logras 1:1

73, Máximo - EA1DDO

Hola Alvaro

EA7HIQ escribió:

Escribió:

En 28.500 marca 1.5 de roe y 41 Ohm.

En 28.600 marca 1.5 y 38 Ohm.

Con 41 ohms debería medir ROE de 1,25. Quizás olvidaste mirar la reactancia de la Z. Con una Z de 41 +j16 ohms si que obtienes una ROE de 1,5.

Por otra parte para leer la impedancia de la antena deberías usar cable de 1/2 longitud de onda o medir directamente en la antena. Si usas otras medidas de cable la Z te cambiará con la distancia, aunque la ROE (despreciando pérdidas) será la misma con cualquier longitud de linea.

Si estás midiendo la Z con una longitud de coax distinta de 1/2 onda (o múltiplo) la medida del analizador no es igual a la Z de la antena. Para saber la Z de la antena debes entonces conocer la medida exacta del coax y aplicar una formulita (o el ábaco de Smith)

Busca con el analizador en qué punto tienes resonancia, es decir en qué frec. la reactancia de la Z es cero. Conociendo la R en resonancia podremos buscar la mejor manera de adaptar impedancias.

73

Salvador EA5DY

Por aquí estoy de nuevo, os cuento:

Despues de toda la mañana haciendo pruebas en la antena junto con EA7GAK, hemos conseguido lo que queriamos.

La antena ha quedado en 1.2 /1.3 de ROE y con 50/52 Ohm desde 28.300 hasta 28.600.

La solución ha sido alargar eléctricamente la longitud del elemento excitado. Le hemos añadido unos 50cm de cable electrico de 1.5mm de grosor y ha sido mano de santo. Si no estoy equivocado lo que hemos hecho, por llamarlo de alguna manera, es un Stub como los que llevan las antenas Optibeam en la banda de 40m, que llevan unos hilos adosados al propio elemento para alargar su longitud eléctrica.

Mañana Sábado, tenemos previsto "izar la bandera" de una vez por todas.

Espero escucharos en las bandas!

Gracias a todos los que habeis aportado vuestra sabiduría.

EA7HIQ - Alvaro

Hola a todos de nuevo

Una vez ajustada la antena, esta mañana la hemos llevado a su lugar definitivo. Adjunto foto, espero que salga. Desde aquí quiero agradecer la inestimable ayuda de EA7GAK - Javier, sin la cuál no hubiera sido posible hacer toda esta instalación.

Nos escuchamos en el aire!!

73'ss

http://www.qrz.com/db/EA7HIQ

La explicación de EA5DY es de lo más completa y correcta (y nadie ha dicho nada).
Saludos y leña con el tendedero, que va a doblar s-meters con dos décimas de ROE de más o de menos (y sin amplificador lineal).
Javier

ALVARO:

Te han dejado montar este monstruo?? Hay ,hay el impacto visual ,en la foto parece rectangular ,es verdad o es un problema de la foto.

Saludos y que disfrutes.

73

A que te refieres con lo de rectangular?

Si que me han dejado, les he dado una buena medicina antes de poner esta, tenia una yagi de 2 elementos para 40m, JEJE