AJUSTAR CAVIDADES Y DUPLEXOR

Hola!

Para el que lo necesite, el articulo para ajustar cavidades que salió en la revista de URE es este: http://www.sendspace.com/file/iz1m5a

En esto de los ajustes cada maestrillo tiene su librillo. Y tendrás que ir improvisando a medida que te salgan los problemas, no antes.

Suerte
Saludos
Manolo
EA7EE

Hola:
EL tema de las longitudes de los cables de interconexión, es evidente que dependerá del tipo de funcionamiento y diseño de cada cavidad, ( paso banda, rechazo, paso y rechazo, etc.)y del fabricante.
Como norma general, ( hay excepciones) una cavidad diseñada para un funcionamiento optimo en rechazo, suele presentar una mayor atenuación a la frecuencia de rechazo y presenta una pérdida de inserción menor. La misma cavidad configurada para funcionar en paso banda, suelen tener mas pérdida de inserción y una atenuación menor a la frecuencia que nos interesa rechazar.
Extisten algunos modelos diseñados por varios fabricantes como WaCom, Sinclair, Teltrónic, etc., muy utilizados por los radioaficionados que su diseño de funcionamiento es doble, paso banda y también rechazo, (BpBr).

En este tipo de cavidades, el ajuste de la "frecuencia de paso" se realiza en el tubo o varilla central de la cavidad. El ajuste de la "frecuencia de rechazo" se realizará con un condensador que lleva en serie el "lazo" del conector de la cavidad. En las cavidades de Sinclair es un consensador físico tipo pistón. En las cavidades WaCom ese condensador es un tubito que tienen en el exterior de la cavidad(Stub), con un aislante de teflón que según se introduzca variará la capacidad.

Aquí tenemos una discusión y explicación al respecto, en este tipo de cavidades, longitudes superiores a 1/4 comienzan a tener atenuaciones muy altas, y si llegamos a poner longitudes de 1/2 onda igual se nos queda toda la potencia en las cavidades. Probar y os sorprenderéis.
http://www.eham.net/forums/Elmers/78261

Gracias por el enlace EA1EYW.
Mi idea inicial era la que expone K6AER, pero me convence más la de W8JI (aunque me ha costado "cien poquillos" leer hasta ahí).
Un saludo.
Javier

Resucito el hilo, muy interesante, ya que para colocar la nueva baliza que se ha preparado, a la caseta del mitico R-0 de Bizkaia, se plantea la posibilidad de interaccion/desensibilizacion del receptor del repe de VHF.

Me indican que poniendo una cavidad en rechazo de la frec de rx del repe, 145.000 MHz a la salida de la baliza y separando bien las antenas, ademas de tener la precaucion de que la baliza use una antena en polarizacion horizontal, seria suficiente y el receptor del repe no se veria afectado.

En la seccion tenemos alguna cavidad, que debe ser pasa-banda, de construccion casera (tiene 2 lazos inductivos y ningun condesador/stub).

Viendo el articulo que nos muestra Manolo, donde creo reconocer una cavidad Wacom (nuestro R-0 tiene un conjunto de 4 de ellas BpBr) se me ocurre que se pudiera tratar de implementar un stub casero tambien a esta cavidad casera, que tiene un diametro de 100mm exteriores, es 1/4 de onda y esta plateada.

Tiene en mal estado la caja de los conectores SO-239, aunque se ajusta facilmente en ROE (¿pasa-banda?).

Hummmm...

Físicamente no se parecen las paso-banda de las paso-rechazo.

Con la salvedad de que ambas compartes un elemento resonante de 1/4 L. de alto Q.

Transformar tal vez se pueda... y no sería complicado con el instrumental adecuado.

Recuerdo haber transformado el condensador del "NOTCH" de unas paso-rechazo... y está muy claro cuando usas un analizador de espectro con generador de tracking... y es una puñetera locura cuando no lo tienes.

- Sin instrumental solo hay una solución...y es COPIARLO de alguien que haya hecho algo similar (pero escrupulosamente... porque es crítico).

En principio bastaría con quitar uno de los conectores y poner un tapón... y en un costado barrenar y colocar un conector M hembra (el Uhf o PL normal pero hembra... el SO.. ).

el Vivo iría conectado al Lazo de acoplo (desconectándolo de masa) sin más...

Es decir.- El vivo del conector de entrada iría através del lazo de acoplo hasta el vivo del conector del "stub"... que estaría lateralmente (igual que en las cavidades paso rechazo comerciales).

El stub (condensador NOTCH) se puede hacer con cable coaxial tipo RG-213 e ir cortando para ajustar "la separación" necesaria.

Si mal no recuerdo el extremo del stub iba ABIERTO... y la medida se aproximaba a 1/4 eléctrico... pero con ligera variación... (conectores + lazo + vete tú a saber).

hay Que tener en cuenta que no es lo mismo separar "por arriba" que "por abajo"... osea que el rechazo de freq. esté por arriba o por abajo... pues la medida cambiará bastante.

Bueno... creo que lo mejor, si se vé complicado, es comprar una comercial que las hay de segunda mano baratas. (Tomás EA2BCJ tenía alguna de excelente calidad... creo).

Javier (EA1AWY)... el asunto del cable es CRITICO... y sí... en un duplexor debe ser de 1/4 onda por razones curiosas, ya que en esa medida de cable la fase entre ambas cavidades es la que genera máximos rechazos (si te das cuenta una onda reflejada recorrería dos veces 1/4... una para ir... y otra para volver rechazada...total 1/2).

Sin embargo... si se acopla una cavidad paso-banda a una paso-rechazo la medida más efectiva son 30º eléctricos... ¡no 45º -> 1/4 L.) otra cosa curiosa... y es que las cavidades resonantes se "enlazan" através del cable y su medida es crítica. Otra vez entra en juego la FASE en la que se acoplan ambos resonantes... y las medidas físicas de los lazos y etc...

En cualquier caso es fácil rechazar 30-40 db. con una cavidad... y complicado apurarlas al máximo... como suele hacer falta en los repes (que suelen usar cavidades No-adecuadas--> pequeñas o insuficiente número).

También os digo... que ¡Ojo con la sabiduría de nuestros "antecesores"...! porque la cuenta de la vieja, a veces, también funciona.

Solo os digo que un duplexor ajustado con analizador no se comportará igual con un repe... cuyas condiciones de trabajo serán diferentes... o no. (impedancias... fase...) por lo que suele ir bien casi siempre y en algún caso hay alguna variación.

Además en Duplexores hay mucha variación en las cavidades "unidas" respecto al ajuste individual... y suele necesitar recalibrado y después reajuste con el repe en funcionamiento y con la antena (que no suele ser 50 ohm. resistivos, aunque normalmente sea similar e influya poco).

Bueno... además de la cavidad en el Rx del repe creo que es imprescindible cavidad en el Tx del transmisor... pues las "espureas" tienden a saltar el "squelch" del repe (suponiendo que transmite tono puro y por tanto no haya además las temidas "intermodulaciones".... que eso imposible de explicarle a algunos cuando te "joden" un concurso y por qué no es tú receptor sino su transmisor el que se pasa de "rosca".).

En fin... el maravilloso mundo de los filtros... ¡toda una ciencia!.

Yo solo enredo con ellos... así que seguro que hay gente que sabe mucho más.

Suerte.

En lo que recuerdo de las veces que he visto las Wacom, el stub, el tubo que haria de armadura exterior del condensador, sera un poco mas de la mitad de la longitud del bote, en el articulo que puso Manolo, hablan de la longitud de la armadura interior en unos 10-20cm.

Si tratamos de usar RG-213 para simular el stub, con 20cm, hablariamos de una capacidad maxima de unos 20pF (picofaradios) con el "resolite" introducido al maximo.

¿Seria posible sustituirlo por un condensador variable de unos 50pF? aunque fuera a efectos de buscar que capacidad real colocar despues con un stub de RG-213.

Mas que nada por buscar la forma de probar sin tener que barrenar.

Mi necesidad seria de rechazo en RX, a rechazar por abajo, ahora (R-0) rechaza 145.600 y habria que añadir para rechazar 144.471.

Tomas no se si ya vendio las suyas.

EA2BCJ Tomás tiene a la venta varias cavidades lo que no se es si llevan rechazo, alguna esta aun con el embalaje, preguntadle si os interesa porque los anuncios se van borrando

tiene una que nunca habia visto, muy gruesa, de unos 30 cm o mas, pero estaba con embalage de plástico y no vi mas detalle

Otro articulo interesante al respecto: http://www.seits.org/duplexer/duplexer.htm

EA2DR escribió:

Otro articulo interesante al respecto: http://www.seits.org/duplexer/duplexer.htm

.

Buena la página Poli ..Quizas según el esquema sería interesante poner las cavidades a tierra ??.Por temas de RF ..

Gracias port la info...
Javi EA2JB..

Por fin...

Por fin se emplea correctamente la terminología y aparecen las diferencias entre "Duplexer" y "Diplexer"

A ver quien cambia ahora las mismas en los productos comerciales.

Solo un comentario, ya que me ha hecho gracia.

73 y DX

Julio EA2AFF

Hola:
Hipólito, si dices que tiene dos lazos ( dos conectores)es muy probable que sea pasa banda, aunque también las hay que levan los dos y después están conectados entre sí por un condensador o por una inductancia, y las convierte en rechazo. Antes de taladrar la cavidad prueba a ponerle dos T, como la configuración de las fotos que adjunto. Sería una configuración típica de NOCH y el cable que ves es un coaxial de 50 ohmios tipo RG-213. Según a la longuitud que lo cortes será la frecuencia de atenuación de rechazo, digamos que es un stub con cable. Con el tubo central de la cavidad ajustas la frecuencia de paso, máxima potencia de paso en la frecuencia de la baliza, ( puedes utilizar un vatímetro para probar), y después en la frecuencia de entrada del repe (145,000)vas cortando el coaxial hasta que veas que se atenúa la potencia y no sale nada. OJO, CADA VEZ QUE CORTES EL COAXIAL LO TIENES QUE CORTOCIRCUITAR, VIVO Y MALLA, por donde lo hubieses cortado. El otro conector de la cavidad no creo que te haga falta quitarlo, simplemente no lo utilices, utiliza solo uno para esta configuración. Y si ves que no te llega con una cavidad, añadele otra en serie con la misma configuración para aumentar la frecuencia de rechazo a la entrada del repe.
Piensa que si le aumentas cavidades a la entrada del repe, también irá perdiendo sensibilidad por la pérdida de inserción de cada cavidad que le aumentes, por ello yo creo que las cavidades es mejor que las conectes al equipo de la baliza.
Después si tienes alguien que tenga equipos de medida, le puedes llear las cavidades para comprobar las pérdidas de inserción y los niveles de atenuación, pero con un vatímetro ya te puede servir un poco de referencia y ver como se comportan.
A cacharrear.
Saludos,
Manolo.

Hola Manolo:

Muchas gracias por tu colaboracion, las cavidades tienen 2 lazos, no tienen ninguna clase de condensador/stub o inductancia en serie, son de construccion artesanal, a ver si les puedo sacar alguna foto.

Algo asi me referia yo, como habria que reconstruir la caja de conexiones, poner algun tipo de condensador, tal y como indicas con coaxial, o si fueran para el rx del repe, igual valdria con algun trimer (supongo que haria falta calidad y alto Q).

Estas llevan el lazo, un extremo al vivo del SO-239 y el otro a masa, por lo que si hay que poner el condensador en serie, creo que tambien valdria con ponerlo entre la conexion del extremo del lazo al vivo del conector, desoldando esa union e intercalando el condensador, ¿no?.

Es mas facil hacerlo que decirlo.

Hipolito, !!!!!empezásemos por esto!!!!...
tienes el libro "THE ARRL ANTENNA BOOK"???? Las tienes esas mismas en el apartado de "Repetidores", y te viene muy sencillamente para pasarlas de pasobanda como son ahora, a rechazo, tanto a frecuencia alta como a baja.
El condensador va en paralelo a los "vivos" de los conectores SO-239, en la parte interior de la caja, sin tocar los lazos. A ser posible utiliza condensadores de pistón, los que tengan menos variación con la temperatura o humedad. Los variables de aire los puedes utilizar para probar y ver la capacidad necesaria a la frecuencia que quieras rechazar, y después de medirles la capacidad, cambiarlos por unos de mejor calidad.
La "inductancia" la suelen hacer con un hilo o tira de latón o cobre rectangular, también conectado en paralelo a los "vivos" de los conectores. Mañana si puedo te preparo unas fotos para que veas como van en unas que tengo yo, de un diseño similar.
Saludos,
Manolo.

Hola a todos:
Lo prometido, aquí tenemos la colocación típica que recomiendan para ese diseño de cavidad. La lámina rectangular de la derecha sería lo que hace de inductancia. Si en lugar de dicha lámina se le conecta el condensador de capacidad adecuada, sería la otra configuración. EN la izquierda es también una simulación de una inductancia con un cable para hacer unas pruebas (cacharrear algo).

En estas otras, tenemos una configuración de un lazo con condensador de pistón)en serie, habitualmente utilizado por Sinclair en sus cavidades. Es utilizado tando para rechazo a frecuencia alta, como a baja.

Importante, utilizar materiales con muy buena conducción electrica, ( plateados, dorados), y que se mantengan estables a los cambios de temperatura.

Saludos,
Manolo.

Gracias Manolo por los apuntes, voy a tener con que entretenerme.

Tratare de conseguir el libro.

por curiosidad que me había olvidado prenguntarte,¿Qué largo y ancho tienen esos lazos dentro de la cavidad? ¿qué sección tiene el hilo?
Gracias,

Hola Manolo:

Largo 27mm, ancho 20mm, diametro del hilo 1,5mm.

Eso si, estan plateados.

Los lazos que muestras en las fotos son enormes comparados con estos y algun otro que he visto.

¿Valor del condensador de piston?.

¿Con que largo aprox de RG-213 empiezo a jugar para el stub?, ¿punta en cortocircuito?.

Sí, esos lazos debían de ser para 80Mhz,+/-, tienen 120mm x 25mm.
Este condensador es de 1-14pF, puedes utilizar otro variable que aguante la potencia suficiente para las pruebas, y una vez lo tengas ajustado, medir el valor para buscar otro condensador de mejor calidad.
Te puedo decir con dos tros de cable que tengo a mano, uno es de 31cm de CO-22, con factor de velocidad diferente al RG, ahora no lo sé de memoria, y el corte de atenuación es a unos +375Khz. Es decir, pasa a 144,625 y atenúa a 145,000.
El otro es de RG213 y mide 95mm (9,5cm), la atenuación la realiza a +125Khz, eso sí aquí con bastante pérdida de inserción, a ojo de buen cubero cerca de los 3dB ( casi la mitad de potencia), cosa que no ocurre con la longuitud anterior.
En la parte opuesta al conector, donde se corta el cable, SI hay que unir el central con la malla en "corto", en tu caso para provocar rechazo de la frecuencia de la baliza(inferior) a la frecuencia de entrada del repe (superior). Si por el contrario lo dejas sin unir, se invierte y provocas rechazo de una frecuencia alta una baja, en el caso del mismo trozo del CO-22 sin cortocircuitar, el rechazo es a -450Khz.
Ya tienes para jugar un poco....
Saludos,
Manolo.

Me acabo de encontrar este viejo hilo de casualidad, muy interesante!.

Sobre la modificación de una cavidad paso banda a rechazo, estuvimos haciendo pruebas de modificar una copiando el sistema de Wacom, llevando el lazo de acople a un conector haciendo un taladro en el lateral, y copiando el condensador coaxial.

El condensador se fabrico con un tubo soldado a un conector y una varilla interior, el dieléctrico creo que era nailon, y aquello funcionaba pero..., no se conseguía la atenuación del Wacom ni por asomo.

Después de muchas vueltas llegamos a la conclusión de que para esos niveles el factor Q es fundamental, y no vale cualquier aislante.

Alguien sabe que material es exactamente el resolite que utiliza Wacom?.

Hola Angel ,has probado con teflón.

Saludos Vicente EA1TI.