AJUSTAR CAVIDADES Y DUPLEXOR

Las cavidades chinas a 60 euros en ebay de VHF o de UHF, de 6 celdas, baratas, baratas...

Son para más de 5MHz, asi que las de VHF son inservibles y las de UHF perfectas para un repe bueno, bonito y barato..

Saludos
Manolo
EA7EE

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ESTA ES MAS GRANDE.

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ESTA SI QUE PARECE UN POCO MAS GRANDE POR SI SIRVE,SALUDOS.

Hola:
Parece que tienes dos cavidades, una para el receptor y otra para el transmisor. Por el modelo de cavidad puede que funcionen en rechazo, aunque sería recomendable que tuvieses otras dos mas como esas. Creo que ese modelo puede tener unos 20db de rechazo, por lo que sería recomendable disponer de dos en entrada y dos en salida, aparte de tener las antenas separadas verticalmente. Cuanto mayor es el diámetro del tubo exterior, mas atenuación proporcionan. Ese modelo tiene una cajita donde van los conectores, mira a ver si puedes hacer una foto de la parte interior de las conexiones de esa cajita. Hay que ver si probablemente tiene un condensador entre los dos conectores, o una inductancia, que puede ser una simple lámina metálica. Si no tiene ningún elemento conectado entre el conector central de los conectoreas ( vivo), entonces seguramente funcionará en pasobanda. Mira cual es la configuración interna de la caja de conexiones, si no habéis tocado dentro de esa caja, seguramente ya estará ajustado el margen de separación para el rechazo de +/-600kHz.
saludos,
Manolo.

Hola a todos:

Como la calva que aparece en la foto es la mía, con vuestro permiso, voy a entrar en el tema.

En la cajita que hay sobre las cavidades, en una de ellas (la que se ve en la foto)hay un condensador ajustable. No recuerdo como estaba conectado (creo que estaba en serie entre los dos conectores), ya que abrimos para echar un vistazo y volvimos a cerrar.

Cuando estábamos ajustándola con el MFJ, le toque al condensador, pero no variaba el paso de la cavidad (parecía que no hacía nada). ¿Podría ser que fuera para el rechazo de la otra frecuencia?

Al final quedaron las dos cavidades en serie con la antena receptora, y funcionando bastante bien con dos antenas montadas opuestas una sobre la otra.

De todas formas, como con sólo dos cavidades no podemos conectarlo a una sola antena, la pregunta de Salva (EA5BRH) era si existe en el mercado algún duplexor que permita una separación de 600 Khz con una sola antena. Para hacernos una idea de lo que nos tendremos que gastar.

73's

Hola.
Ya os dije en un mensaje anterior que no existen duplexores pequeños para 0,6 MHz.

De todas formas las cavidades resonantes si tienen paso y rechazo las puedes unir con una "T" coaxial de tipo "N" aunque como te comenta Manolo sería recomendable otras dos cavidades mas para obtener una atenuación aceptable.
Probar a ver que tal se comporta con dos , eso sí , aseguraros que ademas de paso banda tienen rechazo.

73 y Suerte.

Mirad en http://www.inysa.es/lambda/index.html

Con 2 en TX y 2 en RX y dos antenas, una encima de la otra y con una buena separación el repe va de "muerte".

Saludos,

Xavier Pérez
EB3TC / EA3DGI
JN01XL / JN01SU
http://www.comunicacio.net/eb3tc
http://www.digigrup.org
http://www.amired.es

Hola a todos y gracias por toda la info recibida.

Si ahora mismo con dos cavidades y dos antenas también va bien, pero el problema es que necesitamos ponerlo con una sola antena por motivos varios.

¿Sería conveniente que las cuatro cavidades tuvieran rechazo?

Voy a echar un vistazo a la info.

73's

Hola:
Disculpar por el retraso en contestar.
Si existe algún duplexor en el mercado para utilizar el repetidor con separación de 600Khz con una sola antena?. Pues claro que sí. Todos los fabricantes de cavidades los tienen. Un duplexor para funcionar con separación de 600Khz en VHF, está formado por la unión de un grupo de 4 o 6 cavidades juntas. Si quisieras hacer un duplexor con cavidades como las que tienes, tedrías que poner 3 en serie al receptor y 3 en serie al transmisor, posteriormente una T a la salida de los dos grupos de cavidades ( las conectadas al receptor y las conectadas al emisor), y a esta T le conectas la antena.
Con otro tipo de cavidades de mejor calidad, se pueden hacer los duplexores con 4 cavidades. Puedes ver algo aquí:
http://www.inysa.es/lambda/index.html
http://www.epcom.net/Productos/duplexers_decibel.htm
http://www.epcom.net/Productos/duplexers_sinclair.htm

Con respecto a la cavidad que comentas que al abrir la cajita tenía un condensador en serie con los conectores, esa cavidad es para conectar en el emisor, no en el receptor. Si la otra cavidad también tiene otro condensador, entonces debes ponerla en serie con la anterior cavidad y buscar otras para conectar al emisor. Si en lugar de tener el condensador, tiene un cable o lámina metálica en serie con los conectores, esa cavidad se pondría en el receptor.
Para ajustar esa cavidad del condensador debes hacer lo siguiente. Esa configuración es tendente a dejar pasar una frecuencia alta y rechazar la baja, por ello hay que colocarla en el emisor para que rechaze la frecuencia de la entrada. lo que hace es reducir o eliminar en el receptor, la RF emitida por el emisor. Puedes utilizar un vatímetro o voltímetro de RF( si no tienes otros equipos de medida), con una emisora o portátil,conectas la cavidad a la salida de la emisora y al otro conector de la cavidad le conectas el vatímetro, ( al otro conector del vatímetro le conectas una carga de 50ohmios, o la antena del emisor del repe). Pones la frecuencia del receptor del repetidor y emites, ajusta la varilla de la cavidad metiéndola o sacándola hasta que la potencia medida en el vatímetro descienda lo máximo posible, o sea cero. Ahora pones en la emisora la frecuencia del emisor del repe, y sin tocar la varilla de ajuste de la cavidad, comprueba que variando el condensador deja pasar la máxima potencia posible. Si es necesario repite estos dos ajustes varias veces. El ajustar a la mínima potencia posible en la frecuencia del recepetor, están causando el máximo rechazo para que el transmisor no perturbe el receptor. Al dejar pasar la máxima potencia en la frecuencia del emisor, estás provocando que la pérdida de inserción sea la mínima posible y la potencia del emisor del repetidor no se vea reducida, o al menos lo mínimo posible.
Con el otro tipo de cavidad que no lleve el condensador, y que se encuentren conectados los conectores por algún cable, el ajuste es al contrario de las frecuencias. Se pone la emisora en la frecuencia del emisor y se ajusta la varilla de la cavidad para que la potencia sea la mínima posible, verificando que posteriormente en la frecuencia de recepción la potencia sea la máxima posible. Posteriormente se conectan las cavidades al repetidor, y si se quiere, con señales de recepción muy bajas se puede afinar un poco mas ( a oído).
Las dos antenas no deben estar una enfrete a otra, es decir, colocadas en el mismo plano horizontal. Para conseguir el mayor aislamiento, como te comentó anteriormente Xavier, las antenas deben estar separadas lo máximo posible ""VERTICALMENTE"", es decir, una encima de la otra. Totalmente de acuerdo con Xavier, dos cavidades y dos antenas bien separadas verticalmente, los repes funcionan muy bién.
Saludos,
Manolo.

Si no te queda que poner una sola antena, y las cavidades son iguales a las de la foto, quizás necesites 5, aunque lo recomendable serían 6. 3 en rechazo en entrada y 3 en rechazo en salida, igual que los duplexores pequeños de 6 cavidades de VHF para separación de 4,6Mhz.
En www.inysa.es/lambda/index.html después vete a "Duplexores alto Q" ó "Cavidades alto Q". Tambien tiens los precios en la página.
Manolo.

Hola Manolo y todos los demás:

Muchas gracias por todo a todos y en especial a Manolo, ésa és la explicación que nos hacia falta...

Las antenas las pusimos como comentais, una encima de la otra, culo con culo y las cavidades las pusimos las dos en el receptor ya que és la configuración con la que mejor funcionaba.

Tenemos que hacer más pruebas con el sistema, lo de poner una antena és porque en la ubicación definitiva del repe solo nos dejan poner una antena, entonces estamos sopesando todas las posibilidades.

Seguiremos haciendo pruebas y ya comentaremos como queda al final, con fotos y todo... jeje

Un saludo y que no decaiga el hilo que está muy interesante.

ea5brh
Salva

Las fotos, porque ea5edd parece ser que no se aclara. [img size=360] [/img]

Muchas gracias Manolo por la respuesta:

Yo me pensaba que lo tenía claro y pensaba que era justo al revés, es decir, pensaba que la cavidad con el condensador había que ponerla en el receptor, ajustando con el mando giratorio a máxima recepción y con el condensador, ajustar el rechazo a la frecuencia de TX. ¿El condensador es para el notch, no?

Ahora veo que es justo al revés y el lío mental en mi cabeza, aumenta.

Salva, tendremos que ponernos otro rato (con más tranquilidad) con el vatímetro y la 817, para acabar de entenderlas.

Por otra parte, el precio de los duplexores es exageradamente alto. Tendremos que ponernos a pedir en la puerta de la catedral, HI HI.

Gracias a todos por colaborar.

La colocación de la antena es así o es de coña???? En esa posición la de abajo no os entrará agua por el conector?? Debéis ponerla como la de arriba, en la misma posición, y separarlas lo mas que podáis. Os recomiendo poner la antena de recepción en la parte superior y la de emisión que sea la baja. En un repetidor siempre debe predominar la antena de recepción, de nada sirve que el repetidor llegue mas lejos si los colegas tienen mas problemas de llegar a él. Sí, el precio de estos duplexores no es nada barato.
Saludos,
Manolo.

Je, je, je... no és coña, Manolo, hace tiempo que las tenemos así y no entra agua por el conector... lo tenemos bien tapadito, hi. La antena para recepción siempre hemos puesto la de arriba, por lo mismo que tu has comentado.

Está instalado provisionalmente para hacer pruebas en la caseta de un amigo aprobechando su instalación (torre), no podemos separarlas más pero hemos observado que interacciona menos que nunca. Cuando afinemos más el sistema en su sitio original ésto será polvorita de la buena y si encima conseguimos alguna cavidad más (BBB) ....

Bueno, ya iremos informando de los avances o atrasos, y sí, Juan Carlos, me parece que tenemos para entretenernos algún ratico.

Gracias Jordi por la "afotico", a mi se me ve de cuerpo entero pero a tí te resalta el "pinyol"... hihihi.

73s
Salva

Hola, nosotros estamos tambien algo locos con nuestro repetidor pues usamos una cavidad para RX y Otra cavidad para TX , estas dos cavidades van a un duplexor y se usa una unica antena de TX.El problema es que en ocasiones se nos mete un ruido cuando estamos hablando como si fuera una portadora.Podria ser por usar el duplexor?

Buena explicasion MANOLO ea1eyw (duplesores con la diferecia de 600khz se pueden fabricar¿.Saludos

Hola a todos:

Para EA6DX: No ssé que duplexor estarás utilizando. Nosotros probamos las dos cavidades junto con un Procom (para un ancho mínimo de 4,6 Mhz) y para la separación nuestra de 600 kHz, es insuficiente el aislamiento.

Al final, conseguimos un duplexor de cuatro cavidades (dos para TX y dos para RX)comprado en un mercadillo (desconocemos la marca)y ajustándolo con un analizador de espectros (gracias a EA5GDW), quedo muy bien con una sola antena.

Si te puedo ayudar en algo más, dímelo.

73's

Hola:
Para EA6DX,yo también tengo curiosidad por saber qué duplexor comentas que estáis utilizando, después de las cavidades ( y qué cavidades).

Para EA7BTU, si se pueden fabricar duplexores para separación de 600Khz?? pues sí.

Para que todos nos entendamos, cuando hablamos de un duplexor, queremos decir de un dispositivo que sirva para que el repetidor emita y reciba con la misma antena y así evitar el poner dos antenas.
En las frecuencias de VHF de uso profesional se utilizan una separación de TX a RX de unos 4,6Mhz, y se suelen utilizar unos duplexores de unas 4 ó 6 cavidades, de apróximadamente 25x20cm el duplexor. Esto para nuestros repetidores no sirve, ya que nosotros utilizamos una separación de tan solo 600Khz. Para que unas cavidades funcionen de forma aceptable en esta separación tan pequeña, deben tener una longitud mínima 1/4 de longitud de onda y cuanto mayor diámetro, mayores niveles de aislamiento podremos obtener.

Para hacer un duplexor para 2m y 600Khz de separación, no cabe duda que hay que hacerlo con cavidades de 1/4 de onda, dependiendo de la calidad de las cavidades ( mínima pérdida de inserción y máximo rechazo a la frecuencia opuesta), se podrá realizar con 4 ó 6 cavidades, ( en casos puede que también con 5). Aquí hay algo extremadamente crítico, y son los cables de interconexión de las cavidades entre sí para formar el duplexor. En la mayoría de los casos se recomienda que sean de un muy buen cable tipo RG-214 ( doble apantallamiento), conectores de calidad a poder ser plateados, y longitudes de 1/4 de longitud eléctrica ( lóngitud física x Factor de velocidad del cable).

Saludos,
Manolo.

Hola a todos.
Pregunta: ya leí anteriormente que los latiguillos debían de ser de 1/4 de L.O. pero no se muy bien (ni mal siquiera) el por qué. Mi lógica me dice que si existiera alguna pequeña desviación de los 50 ohm de impedancia, el stub de 1/4 de L.O. aumentaría esa desviación en el otro extremo, mientras que si fueran de 1/2 L.O. sencillamente la trasladarían tal cual.
¿Alguien me lo puede explicar? Gracias.
P.D.: hace ya bastantes años salió un artículo en la revista de URE en el que se explicaba la manera de ajustar las cavidades sin analizador de espectro, con un talkye, una sencilla sonda con un diodo y un polímetro digital. Era de una en una pues al enlazar más la atenuación conseguida ya no permitía medir con la sonda.
Un saludo y gracias otra vez.
Javier