AJUSTAR CAVIDADES Y DUPLEXOR

Nadie sabe nada?

Hola Salva

EA5BRH escribió:

Escribió:

¿como ajustais vosotros las cavidades para un repetidor?

Eso depende de la instrumentacion que tengas, en mi caso uso un Analizador de Espectro con Generador de Tracking, lo que te permite ver en pantalla la curva de respuesta de los filtros.

Es posible hacerlo con un simple watimetro, una carga, un transmisor de frecuencia variable y un receptor con atenuadores, aunque es un poco tedioso y los resultados no son tan buenos como con el Analizador + Gen. de Tracking.

Los principios son estos:

* Ajusta las cavidades de la rama del transmisor para minimas perdidas de insercion (aqui el uso de 2 watimetros a la vez resulta muy util), vigilando al mismo tiempo que la SWR es correcta.

* Ajusta las cavidades de la rama de RX, para minimas perdidas de insercion a la frecuencia de RX y maxima atenuacion a la frecuencia de TX. Las cavidad de estas ramas suelen tener ajustes para ambas frecuencias (paso y rechazo).

Si lo deseas puedo tratar de buscar unos manuales de unas cavidades que tengo por algun sitio por si tienen alguna informacion que te pueda valer.

Escribió:

¿cómo se ajusta un duplexor de la marca Procom?, el que tiene 6 cavidades (tres para TX y otras tantas para RX).

Si son los duplexores negros pequeñitos, no te los aconsejo para un salto de 600kHz, suelen estar preparados para saltos de mas de 5Mhz, por lo que en el mejor de los casos vas a desensibilizar el receptor con la frecuencia de TX y en el peor te lo cargaras.

Escribió:

En cuando al duplexor Procom, nunca lo hemos ajustado, a ver por donde cogerlo ya que son 6 cavidades lo que hay que ajustar. A ver cual seria el procedimiento más correcto...¿?¿?

En principio suele ser mas facil ya que una rama se comporta como filtro pasa bajo y el otro como filtro paso alto. Por lo que no tienes que ajustar la frecuencia de rechazo, razon por la cual no son utiles para saltos pequeños y sus perdidas de insercion suelen ser mayores.

Espero haber aportado algo que te resulte util.

Un saludo.

Fran

Hola Fran:

Muchas gracias por contestar.

En principio ya descartamos el duplexor procom (si que son ésos pequeños negritos) por la poca separación entre TX y RX. Pero por curiosidad me gustaria saber como ajustarlos...

Los instrumentos que tenemos son un analizador de antenas MFJ-259B y medidores de ROE y vatímetros.
Siempre lo hemos conectado de la siguiente manera:

EQUIPO-CAVIDAD-MEDIDOR(ROE Y VATIOS)-CARGA 50 Ohm

Ahora tenemos el anlizador de antenas...

Pues éso, a ver si alguien expone (para tontos) como ajustan las cavidades y lo dejamos fino fino... La finalidad de las cavidades la conocemos pero falta saber como llegar a ésta de la manera más faciiiiiiiil, sencillaaaaaaaaaaa, barataaaaaaaaaa,...

Un saludo y gracias de antemano.

Salva

Hola, echale un vistazo a este link...

http://www.repeater-builder.com/antenna/notchduptuning.html

Suerte.

Hola Salva:
Primero hay que saber de que tipo de funcionamiento son las cavidades, ya que según su funcionamiento, requerirá un ajuste determinado. Hay que saber si funcionan en pasobanda o en rechazo.
Saludos,
Manolo.

Hola Salva el amigo Justo EA5EUU es un maestro en el tema comentaselo a ver que te dice.

Hola a todos, no puedo ayudaros en este tema, pero cuando oigo hablar a alguien que sabe me quedo embobado y desde aqui me gustaria incentivar a la gente que controla de algun tema a que sus intervenciones fuesen largas y didacticas. No me interpreteis mal, creo que este es un buen medio para que todos aprendamos de todos, y cuando alguien expone un tema, si explica que instrumentos hacen falta, que es lo que hace cada uno, cual es la forma corecta de usarlos, etc. Pues todos nos hiriamos haciendo un poco mas cultos y paliando nuestras deficiencias, y no solo en la parte tecnica sino en la operativa, en fin en todo.
Hala disculpad el rollo, que paseis una buena noche y que soñeis con antenas, DX, y mucho cacharreo.
73. Pedro.

Hola a todos y gracias por las respuestas:

El Domingo pasado hicimos unas pruebecillas con el repetidor y las cavidades. En principio las ajustamos como si fuesen de paso, no de rechazo, una para el transmisor y otra para el receptor. Las montamos y no nos gustaba como funcionaba el conjunto ya que cuando rebiamos una señal fuerte, al conectar el transmisor bajaba mucho en el receptor dicha señal...

Tras probar todas las configuraciones y ajustes posibles con las cavidades y el repetidor dejamos la siguiente:

Pusimos las dos cavidades en la entrada del receptor y las ajustamos en el sitio valiéndonos de la inestimable ayuda de un compañero que estaba a cierta distancia, con ésta señal íbamos ajustando las cavidades para que cuando estuviese transmitiendo el repe bajase lo mínimo la señal de entrada, siendo ésta la máxima posible... Total, que el repe funciona mejor que nunca...

Moraleja: La teoria está muy bien, és por donde hay que empezar y la base de todo, pero al final la práctica y experimentación és lo que confirma lo que haya que confirmar... sea teórico o no... hi.

Repito, gracias a todos y espero que no se pierda todavia éste hilo para seguir aportando teoria y experiencia para todos.

Un saludo

ea5brh
Salva

Hola a todos:
Yo no soy ningún experto pero tengo alguna experiencia en ello. Las cavidades suelen tener tres tipos de funcionamiento SEGÚN SU CONSTRUCCIÓN, no suelen funcionar de dos formas diferentes al mismo tiempo sin hacer los cambios corespondientes en su construcción. Cuando digo construción , me refiero tanto a los tubos exteriores, como los interiores, como los componentes de ajuste.
Una cavidad puede ser fabricada o configurada para funcionar en pasobanda, esto quiere decir que solamente dejará pasar la frecuencia que le ajustemos y rechazará el resto. Pongamos un ejemplo, que cualquiera de nosotros podemos hacer en casa sin equipos de medida caros como analizadores de RF o similares. Si conectamos este tipo de cavidad a un transmisor en 145Mhz, al ajustar la cavidad generalmente intruduciendo o sacando el tubo central de la cavidad, habrá un momento en el que veremos con un vatímetro como la cavidad deja pasar la máxima radiofrecuencia. La ajustaremos para que permita pasar la máxima posible, y sin mover el ajuste de la cavidad si ponemos el transmisor en 144 o en 146Mhz, veremos como la potencia que llega al vatímetro es menor, por lo general produce una atenuación similar en la frecuencia superior y en la inferior, dependiendo del nivel de atenuación que pueda proporcionar la cavidad.

Otro modo de funcionamiento de una cavidad suele ser el llamado " en rechazo". Y aquí puede ser de varios tipos:
Uno es de paso de frecuencia inferior y rechazo a una frecuencia superior, este se podría poner en la entrada de los repetidores de 145Mhz, ya que permitiría pasar la frecuencia inferior y rechazaría la frecuencia superior, la del emisor. ¿Cómo saber si una cavidad de estas funciona así? Podemos hacer lo siguiente: Ponemos una emisora con 5W en 145,000Mhz y ajustamos la cavidad para que en el vatímetro nos dé la máxima potencia, no olvidarse de poner una carga de 50ohmios a la salida del vatímetro, ahora sin tocar el ajuste de la cavidad pasamos la emisora a 145,600Mhz y no nos debe dejar salir potencia o muy poquita, ( dependerá del grado de atenuación de cada cavidad), si por el contrario ponemos en la emisora la frecuencia de 144,400Mhz es probable que salga algo menos potencia que en 145,000Mhz ( todo depende de las características o curvas de atenuación de la cavidad).
Otro funcionamiento es el contrario, de paso de frecuencia superior y rechazo a frecuencia inferior, este se podría poner en el emisor, ya que dejaría pasar esta frecuencia y rechazaría o atenuaría la frecuencia del receptor. La comprobación es la inversa que la descrita en el modelo anterior. Poner la emisora en 145,600Mhz y ajustas la cavidad a máxima potencia, y pasas a 145,000Mhz y tendrá que anular la potencia de salida o dejará salir la mínima posible ( depende de la atenuación que pueda proporcionar).

Existe otro tipo de funcionamiento de rechazo, es cuando por ejemplo tenemos un repetidor de entrada en 145,000 y salida en 145,600, y tenemos un emisor de otro transmisor que nos está perturbando el receptor del repetidor, por ejemplo en 160Mhz o en 100Mhz(radiodifusión), en ese caso podemos poner una cavidad de rechazo a la frecuencia que nos perturba, por ejemplo de 100Mhz, pero en la entrada de nuestro repetidor. Lo que hace es bloquear la frecuencia de 100Mhz en nuestro receptor del repetidor y deja pasar el resto de frecuencias. Este modelo se utiliza en casos excepcionales de interferencias.

Ahora tenemos que pensar que no todas las cavidades son iguales y funcionan igual en sus ajustes, cada una tiene ciertas peculiaridades. En unas puedes ajustar la frecuencia de paso en un sitio y la frecuencia de rechazo en otro sitio diferente.

Por lo general, siempre hay excepciones, en el mismo tipo de construcción ( diámetros de tubos externos), las cavidades que funcionan en forma de paso de un tipo de frecuencia( inferior o superior)y rechazo de otro ( inferior o superior), tienen menos atenuación de pérdida de inserción y mas atenuación a las frecuencias de rechazo, que las que funcionan en modo pasobanda.

Los duplexores comerciales que se suelen utilizar para que un repetidor funcione con una sola antena, tanto en emisión como recepción, suelen utilizar tres cavidades en entrada y tres en la salida. En la entrada, si es una frecuencia inferior a la del emisor, suelen ser tres cavidades en serie que dejan pasar la frecuencia inferior ( del receptor) y rechazan o atenúan la frecuencia superior ( del emisor). En la parte que va conectada al emisor es lo contrario, tres cavidades en serie que dejan pasar la frecuencia alta( del emisor) y rechazan o atenúan la frecuencia inferior (del receptor). Este tipo de configuración de las cavidades suele tener menso pérdidas de inserción y mas atenuaciones a las frecuencias de rechazo, que si fuese un duplexor con las mismas cavidades funcionando en pasobanda.

Por ello decía antes que primero habría que saber que modelo de cavidades son, para poder determinar el tipo de ajuste que se debe hacer. Si se sabe la marca y modelo se puede buscar las características del fabricante o casi seguro con unas fotos de las cavidades también es probable que se pueda saber que tipo de funcionamiento llevan y donde hacerlo. No cabe la menor duda que el ajustarlas con equipos de medida sofisticados es mucho mas rápido, pero en muchas ocasiones esos ajustes se realizan en casa con una antena teórica perfecta, y a la hora de conectar las antenas verdaderas a veces el ajuste "fino" toca a hacerlo "a oído", y cuanto la señal sea mas baja mucho mejor.

Bueno, perdonar por este rollazo, pero el explicarlo sin unas simples gráficas a veces se hace un poco difícil de entender. Recomiendo ver los temas que hablan de cavidades publicados en el ARRL Han book, o en el ARRL Antenas, para empezar a tener una pequeña idea de como funcionan.

Saludos,
Manolo.

Hola a todos:

Está muy bien la explicación que has hecho sobre las cavidades, Manolo, de rollazo nada, por lo menos le queda más claro para el que no supiese el funcionamiento de las diferentes clases de cavidades.

Sólo tengo una foto donde se ven, no muy bién las cavidades, la cuelgo y cuando tenga ocasión a ver si hago otras donde se vean mejor:

Otra cosa és como ajustar el duplexor Procom, éste negrito que tiene 6 cavidades... tiene una sola entrada de antena y luego pasa por las cavidades y tiene dos salidas de antena, tres cavidades para cada una...

Un saludo

ea5brh
Salva

Bueno, no se ha cargado la foto, dice que és demasiado grande...

seguiremos intentándolo.

Hola Salva.
Sobre el ajuste de las cavidades coincido con el comentario anterior , es necesario saber marca y modelo para poder seguir el protocolo de ajuste correcto. No obstante si no dispones de instrumental adecuado probablemente el ajuste deje mucho que desear.

El duplexor si es para VHF 136-174 , es muy probable que tenga un offset de 4,6 MHz , aunque hay otros mas bajos. Esto quiere decir que no lo vas a poder usar para la banda de radioaficionados ya que como bien sabes el offset es de 0,6 MHz.
El ajuste se hace mediante un generador de RF con tracking y medidor de espectro y el metodo sería ajustar el bloque HIGH (paso alto) de modo que el rechazo a la frecuencia LOW sea máximo. Luego hacer lo mismo con el bloque LOW (paso bajo) para que el rechazo de la frecuencia HIGH sea máximo.

De modo experimental podias "sustituir" el generador de RF por un equipo QRP que apenas ofrezca unos miliwatios y el analizor de espectro lo podias "sustituir" por un receptor con medidor de señal y atenuación ajustable. El atenuador lo puedes construir tu mismo con simples resistencias , cargando finalmente el circuito con 50 ohm.

Pero insisto , el duplexor es casi seguro que tenga un offset de 4,6 Mhz. Si fuese así no pierdas el tiempo.

Espero haberte ayudado.

73 de Javier.

Hola Javier y gracias también por contestar.

El duplexor sí que tiene un offset de 4,6 y tenemos claro que no lo podemos utilizar con una sola antena, pero cabia la posibilidad de utilizar solo la mitad, 3 cavidades para la entrada o salida del repetidor... gracias por la explicación de como ajustarlo.

A ver si hoy puedo subir, hago unas fotos a las cavidades y las pongo para que las veais.

Otra cuestión:

¿Hay duplexores para un offset de 0,6 y poder hacer funcionar el repetidor con una sola antena?, en caso de haberlas ¿seria viable? quiero decir, con ése offset, con una sola antena aunque se pudiesen separar las señales para que no interfirieran ¿no atenuaria demasiado la señal de entrada?... esque tenemos problemas para poner don antenas en la ubicación del repetidor y estamos viendo varias posibilidades. Si hay duplexores de éstos imagino que serán caros, caros, caros, ¿?¿?¿?.

Gracias por el interes y a ver si pronto lo dejamos fino, fino y en su sitio.

ea5brh
Salva

Si las cavidades resonantes (no el duplexor de resonadores), te permiten ajustarlas como duplexor, puedes unirlas con una T coaxial y usar una sola antena para Rx y Tx.

Normalmente los repes quedan mas finos usando antenas separadas, pero si se puede hacer.

Hola de nuevo Salva.

Siento decirte que para 0,6 MHz. no existen duplexores en el formato que tu tienes (3 X 2). Lo mas bajo (que yo sepa) se fabrica en la mitad de lo que tu tienes, es decir 2,3 MHz y para frecuencias de segmentos mas bajos.

Ten calma e intenta ajustar las cavidades que tienes , puede resultar un poco complicado preparar el ajuste pero ya veras como lo consigues. Envía toda la información que puedas sobre ellas y te echaremos una mano.

Saludos.

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ESTAS SON LAS FOTOS DE LAS CAVIDADES DE LAS QUE HABLA SALVA EA5BRH.DISCULPAR PERO ES QUE NO SAVIA COMO COLGAR LAS FOTOS,HAN SALIDO PEQUEÑAS PERO NO SE COMO COLGARLAS MAS GRANDES,EN FIN LA INTENCION ES LO QUE CUENTA 73:laugh: :laugh:

A título recordatório os informo que hay una lista de distribución donde tambien se os puede ayudar.

La dirección es http://es.groups.yahoo.com/group/repetidores_EA/
Para solicitar alta es imprescindible especificar el indicativo.

Saludos,

Xavier Pérez, 25T606
EB3TC / EA3DGI
JN01XL / JN01SU
http://www.comunicacio.net/eb3tc
http://www.digigrup.org
http://www.amired.es

Hola otra vez.

Las imagenes no detallan nada en particular. Si puedes mira alguna pegatina que diga alguna referencia o en su defecto unas fotos mas de cerca.

73´s