acoplar delta loop

Hola,

Escribió:

Mi pregunta es : podría hacerla multibanda, intercalandole un acoplador exterior de mastil icom AH3 ??

Acoplar puedes acoplar hasta una cafetera, y la acoplas y algo transmite, pero una cosa es que acoples y otra es que eso tenga un rendimiento aceptable.

Entonces si tienes un lazo de aproximadamente 20m, para 14 Mhz, solo va a resonar en 14MHz una onda, 28Mhz dos ondas, 56Mhz cuatro ondas, etc.
Nada más.

Luego lo podrás acoplar y no verás ROE pero eso no quiere decir que vaya a funcionar bien.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Maximo , me lo suponia ¡¡¡ ademas al ser un bucle cerrado , le creará una impedancia extraña en el acoplador
Gracias

Solo son ideas, pero también puedes alimentar la antena con línea de escalerilla y llevar esta línea a un acoplador que tenga este tipo de entrada y verdaderamente será multibanda y "casi" sin pérdidas, el rendimiento siempre será bueno para la frecuencia para la que esté calculada la delta y para arriba y no te hace falta ni poner el Balún en la antena ya que todos los acopladores que admiten este tipo de alimentación ya lo llevan.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola Emilio:

Como te han dicho Máximo y Guillermo, acoplando puedes emitir con cualquier cosa y en cualquier frecuencia, otra cosa es que rinda.

Yo tengo una delta loop construida con una longitud de onda para la banda de 40m y alimentada con balun 1:6. Con ella puedo trabajar bien en las banda de 40, 15, 20 y 10m y acoplando en las demás pero en 80m, por ejemplo, tiene muy bajo rendimiento.

Hasta que instalé un hilo largo la empleaba para digitales y con ella me apañaba.

Lo de la escalerilla es buena idea para ahorrarte el balun. Con el adaptador de impedancias hecho con coaxial de 75 Ohm hace que la antena sea fundamentalmente monobanda.

Un cordial saludo

Hola Paco.

Mira, hablando de la delta loop vi en internet un esquema de una delta con bobina de carga en su parte central, tenía 8m por brazo (3x8) y funcionaba de 40 a 10m con la particularidad que estaba alimentada no con línea de escalerilla propiamente dicho, sino con línea paralela de dos hilos que se utiliza en altavoces, (según parece linea de 100 Ohm) según el "iluminado" decía que le funcionaba bastante bien, entiendo que ese sistema es un sistema muy sencillo y evidentemente lo hacía resonar en 40m gracias a la inductancia de la bobina y "debe" de funcionar es sus múltiplos, ahora, yo tengo dudas de como funcionará en cuanto a rendimiento, aunque es evidente que si alimentas cualquier antena con línea paralela NO tienes pérdidas por coaxial aunque utilices 100m de esta línea que es una ventaja enorme frente al coaxial, yo me estoy pensando muy mucho en hacer alguna prueba en mi QTH porque estoy limitado de espacio y cuantas menos antenas para HF necesite mejor que mejor y además si con una sola antena dispones de antena para TODA la HF es una opción a tener muy en cuenta.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

EA6XD escribió:

Solo son ideas, pero también puedes alimentar la antena con línea de escalerilla y llevar esta línea a un acoplador que tenga este tipo de entrada y verdaderamente será multibanda y "casi" sin pérdidas, el rendimiento siempre será bueno para la frecuencia para la que esté calculada la delta y para arriba y no te hace falta ni poner el Balún en la antena ya que todos los acopladores que admiten este tipo de alimentación ya lo llevan.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Así es como acoplaba la g5rv version corta y me funcionaba razonablemente bien de 40m hacia arriba
Seguramente vuelva a montár este sistema
Gracias Guillermo

Emilio si tienes posibilidad de montar la esclaerilla, te lo recomiendo.
En cuanto a lo que dice Guillermo de delta con bobinas, es cierto hay varios diseños. Hace tiempo me pasó por radio, en la banda de 40m Fernando EB5..., no recuerdo el sufijo, una que había diseñado para la banda de 40m con bobinas y para espacios reducidos.
He estado buscando entre las anotaciones manuscritas y no lo encuentro. Si contactara con él le volvería a pedir el esquema y os lo pasaría.
Saludos

EA7AHG escribió:

Hola Emilio:

Como te han dicho Máximo y Guillermo, acoplando puedes emitir con cualquier cosa y en cualquier frecuencia, otra cosa es que rinda.

Yo tengo una delta loop construida con una longitud de onda para la banda de 40m y alimentada con balun 1:6. Con ella puedo trabajar bien en las banda de 40, 15, 20 y 10m y acoplando en las demás pero en 80m, por ejemplo, tiene muy bajo rendimiento.

Una Loop para 40 m. ya sería demasiado grande para el espacio que dispongo
Aunque reconozco que tienen muy buen rendimiento ,estoy acostumbrado a las multibanda y poder cambiar según convenga a la frecuencia mas adecuada.

De modo que volveré a instalar la G5RV corta mas el acoplador ,que es muy versatil , para su tamaño

Gracias Paco ¡¡¡

Esta es la antena que comentaba, esta en YouTube.

A ver si te cabe.

Recuerda que NO se alimenta con coaxial, sino con línea paralela de 100 Ohm.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Se me olvidaba.

La he simulado con el MMANA y con esas medidas y esa inductancia tiene una frecuencia de resonancia de 7.448 KHz.

O hay que aumentar la inductancia o hay que hacer la antena un poco más grande, con 80 mH resuena en 7.100 KHz conservando la medida de cada brazo a 8,5m pero si queremos mantener SOLO el valor de la inductancia pues la antena tendría que tener 8.91m cada brazo, todo esto sin contar que colocando la inductancia justo en el centro de la antena pues que la antena tiene una impedancia de sobre 21 Ohm cosa que me extraña y obviamente no me gusta, no se, a mi no me convence, antes preferiría poner la inductancia justo en donde se alimenta en uno de los brazos, con este sistema la inductancia tiene que ser de solo 64.3 uH para resonar en 7.100 KHz conservando los 8,5m por brazo y lo más importante, la antena tiene 127 Ohm que ya me parece más coherente, poniéndole un Bálun de 2,5:1 obtenemos una ROE de 1,1:1, ahora ni de una manera ni de otra ni dándole la vuelta a la antena tiene otra frecuencia de resonancia que no sea la de 7.100 KHz, aunque tampoco me fio del MMANA en este sentido, creo que no hace los cálculos bien cuando le lías un poco la troca y lo mejor sería pasar este diseño por otro programa mas fiable.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Emilio en mi página https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/tipos-de-antenas/antenas/delta-loop/delta-loop-multibanda-10-40m puedes encontrar la antena que te indica Guillermo y otra de 10 a 15m.
Saludos

Hola a todos

Emilio,
yo te recomiendo que no desistas en tu idea de utilizar
la delta loop en version multibanda.

El acoplador Icom AH3 es para antenas asimetricas
(verticales, hilos largos etc...)
y no esta diseñado para antenas simetricas (dipolos, delta loop etc...)
aunque hay quien lo usa, no es recomendable.

Si te gusta el cacharreo, te recomiendo el construirte una acoplador
simetrico L-C-L remoto, con sus dos correspondientes bobinas, unos cuantos reles,
un condensador variable y poco mas

con este sistema de acoplamiento podras trabajar con la delta
loop en version multibanda con un minimo de perdidas

otra idea de hacer trabajar la delta loop multibanda es mediante un balun,
pero aqui, tenemos un problema.
El balun por lo general esta hecho para una cierta impedancia,
al trabajar en multibanda la impedancia de la antena varia,
por lo tanto el balun solamente sera efectivo en una o dos bandas
como mucho, y tendras que trabajar con un acoplador en el cuarto de radio,

en este caso estas usando dos sintemas de adactacion
diferentes para una misma antena con sus correspondientes perdidas
y problemas que te pueden ocasionar (destruccion del balun, problemas rf etc..)

si te interesa el acoplador L-C-L
yo mismo te podria ayudar pues veo que estamos los dos
en pontevedra

te dejo mi correo por si quieres
ponerte en contacto conmigo
ec1dlh@yahoo.es

un saludo

Hola me hago presente de nuevo para comentar lo dicho por Juan.

Os hablo desde mi experiencia con una delta loop construida hacia 1994 con un balun 1:6 comercial, el cual fue sustituido por un 1:4 para una prueba y vuelto a poner.
Desde entonces he venido trabajando en 40m con muy buenos resultados, bien en 10, 15 y 20m con una ROE aceptable y acoplando en 12, 17 y 30m pudiendo hacer comunicados en modos digitales sin problema. Por comprobar su sintonía, la he llegado a probar en 6m y en 2m y no tiene estacionarias, pero una cosa es eso y otra que trabaje en esas bandas.

Acoplando en 80m su rendimiento es bajo.

Últimamente se me ha fastidiado el elemento de 20m de mi directiva y estoy saliendo en 20m con la delta loop, incluso con ayuda (HF3) y el balun sigue intacto.

La información sobre ese acoplador yo creo que nos interesa a todos, por lo que le pediría a Juan que la pusiera por aquí.

Un cordial saludo

Hola a todos,

hace tiempo inicié un tema en este foro al respecto de lo que ha comentado el amigo Juan-EC1DLH:

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/171832-acoplador-balanceado-para-delta-loop-multibanda.html?limitstart=0

Una vez terminado el asunto, continué publicándolo en mi blog personal:

http://ea5gka.blogspot.com.es/2012/05/acoplador-de-antena-para-linea.html

Seguro que alguno ya lo ha estado viendo antes, pero para los que no, puede servir de ayuda.

Hace un tiempo adquirí un acoplador LDG-Z11-ProII con la intención de colocarlo en remoto a pie de la antena dipolo referida, conectado eso sí a través de un balun 4:1 a la linea paralela por tratarse de un acoplador de tipo asimétrico en L, pero por falta de tiempo todavía no lo he podido probar. Si me hubiese esperado un poco, podría haber adquirido el acoplador remoto de LDG RT-100, que en su momento no estaba disponible y es el ideal para esta función. Estamos hablando de potencias de hasta 100~125w, que en el caso del acoplador autoconstruido no tengo problema, pero quisiera salir de dudas y ver hasta donde se puede estirar el asunto con dicho acoplador de LDG.

73 de Ricardo - EA5GKA

Hola Foro.

Juan, EC1DLH, hoy te mando un mensaje, necesito tu ayuda en un tema, espero me eches una mano si puedes.

Ricardo, EA5GKA, ya te comenté hace mucho tiempo que es sensacional tu acoplador, envidiado por muchos y deseado por otros, pero permíteme que te "critique" de forma mas constructiva posible y dentro de el mayor de mis respetos y sin la más mínima acritud por mi parte, pero........ ya se que tu intención es informarnos de tu proyecto el cual como ya te he comentado personalmente es la envidia de cualquiera, pero ¿Crees que la mayoría de los mortales es capaz desde cero incluso con el esquema que pones y los componentes que necesitamos o con incluso el cableado y las conexiones hechas pues de hacerse un acoplador de las mismas características que el tuyo y sin contar que hay que saber programar todo el conjunto a nivel informático?, no se, es extraordinario que hayas tenido la capacidad y decisión de poderlo arrejuntar todo y que funcione maravillosamente bien pero no creo que un NO entendido como yo pueda ni siquiera plantearse el fabricarlo y creo que no soy el único que lo piensa, aunque agradezco igual que muchos nos informes de tu creación.

En su momento me comentaste que no disponías de capacidad ni tiempo para ofrecer un Kit de tu acoplador, si eso cambia algún día creo que a mas de uno le interesaría ese Kit aún siendo el pago por adelantado.

Un abrazo para todos.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola a todos

guillermo no recibi nada

El montaje del acoplador que yo propuse es el
mismo que el del amigo ea5gka
solamente cambia que el usa bobinas variables y yo uso reles
el sistema de lectura del condensador seria mediante
un potenciometro multivuelta conectado a un voltimetro
y una tension de 0 a 12 voltios
los reles se controlarian mediante un conmutador de 12 posiciones

todo esto estaria conectado directamente a la antena
sin linea de escalerilla

intentare hacer un dibujo del circuito

un saludo

Juan, no, todavía no te lo he mandado, ahora tengo que salir y por la tarde te lo mando, todo va relacionado con acopladores y antenas verticales.

En cuanto a lo del acoplador pues ya sabes lo que ya he comentado, me gustaría montar algo, tengo alguna cosa interesante que me puede servir, ahora, si no me hechas una mano o mano y media yo no seré capaz de avanzar.

Esta tarde te mando la cuestión y fotos a ver que te parece.

Gracias por adelantado.

Guillermo. EA6-xD

Hola a todos y a Guillermo en particular,

Por todo lo que has puntualizado, respecto a las capacidades técnicas de cada uno, es por lo que propongo la utilización de un acoplador remoto comercial con el correspondiente balun, porque soy consciente de que si la idea de utilizar un acoplador remoto es buena, debemos facilitar, con nuestra experimentación, que otros colegas puedan conseguir a "tiro fijo" el objetivo perseguido, pero está claro que para ello debemos ser sinceros y plantear objetivos factibles. En mi caso deseo experimentar con dichos acopladores relativamente baratos, porque parten de una potencia mínima de activación de 100mw hasta una máxima de 100w, lo cual me va de perlas, puesto que soy un gran aficionado al QRP, y aunque no lo fuera, también podría salir con cualquiera de los equipos de HF que entregan hasta 100w (todos menos el DRAKE-TR4C). Todo esto tiene un gran aliciente si consideramos que podemos disponer de un sistema radiante portable formado por: mástil tipo caña de fibra + dipolo + pequeño acoplador remoto justo en el punto de alimentación del dipolo.
En mi caso concreto, el acoplador autoconstruido que vengo utilizando desde hace más de año y medio y es de todo menos pequeño y portable (un querido amigo del ea-qrp club ya lo bautizó en su día como "armario ropero" :laugh: :cheer: :laugh: :cheer: )

Pienso que deberíamos ser conscientes de que todo lo que se publica se tiene que tomar como información de partida, y no siempre se podrá conseguir "replicar" con total exactitud lo que en dicha publicación se refiere, pero sí nos sirve para saber que esto mismo lo ha construido alguien y funciona. A partir de ahí, cada uno sabrá donde se encuentra y hacia donde puede ir, siempre según sus posibilidades.

73, de Ricardo - EA5GKA

Hola Foro.

Juan, te acabo de mandar el correo electrónico, leelo con detenimiento, no hay prisa en contestar, tu mismo, cuando puedas, gracias.

Para Ricardo.

Si, perfecto, a mi me ha servido de aliciente tu magnífico ejemplo de acoplador remoto para líneas paralelas, entiendo perfectamente lo que dices, pero ir a tiro fijo ya sabes que no es mi lema ni forma de pensar, otros seguro que toman ejemplo y viendo las posibilidades de poner un acoplador remoto se tiraran a comprarlo, pero yo como soy más raro que un perro verde :whistle: :whistle: :whistle: y como siempre me meo en piscina ajena soy un espécimen "raro" de radioaficionado y siempre pregunto lo que casi nadie pregunta y experimento con antenas, sobre todo esto, que son complicadas por algún motivo, léase MORGAIN y T2FD.

No se Ricardo, a mí lo que me interesa es TU acoplador, el saber que es puturrú de fuá, que si hace esto o lo otro, que si acoplas así o asá para luego ir a la tienda a comprarme uno comercial que haga lo mismo pero comercial pues como que no le veo sentido, ves lo que te digo con lo del perro verde.

Nada Ricardo, gracias mil por tus aportaciones pero te has topado con bicho raro que siempre gusta de complicarse la vida y experimentar aunque sus conocimientos no estén a la altura de sus ideas, je, je, je.

Yo me pondré en marcha con este tema y tiraré adelante con mi proyecto, si conseguiré terminarlo o llevarlo a buen puerto pues no lo sé, pero al menos siempre podré consolarme pensando que aún no estando a la altura de mis conocimientos sobre el tema pues que lo habré al menos intentado.

Ricardo, un saludo.

Estamos en contacto.

73...

Guillermo. EA6-xD