ACOPLADORES AUTOMATICOS REMOTOS¿MEJOR RENDIMIENTO?

Hola Guillermo.
En los manuales de la SGC, en la siguiente dirección mira las páginas de la 15 a la 18 y verás distintas configuraciones para el acoplador remoto.
Un saludo. Ramón.

http://www.sgcworld.com/Publications/Manuals/230man.pdf

Hola,

Guillermo, se puede usar un acoplador automático para cualquier tipo de antena.
Hace tiempo yo tenía un acoplador automático con una cúbica...

Lo que no encaja es que los bucles no tienen radiales, por lo que tu dibujo no lo veo correcto.
Tu bucle es como una cúbica de un solo elemento, pero las cúbicas no tienen radiales, ni los dipolos.

Así que puedes poner el acoplador al bucle, pero sin radiales.
Los radiales son para la antena tipo "Marconi".

A todo esto, el acoplador no es más que una adaptación de impedancias, que puede ser en L, en Pi, etc. Que sería lo equivalente a las adaptaciones que muchas antenas tienen en el punto de alimentación, lo que pasa es que el acoplador tiene un rango amplio de entradas (impedancias) y los de las antenas son "hechos a medida", pero hacen la misma función. Quiero decir que cualquier Gamma-Match, UltraMatch, etc se podrían sustituir por un acoplador automático.

73, Máximo - EA1DDO

Asumiendo que podemos convertir un dipolo en un trombón cerrado y así tener una recepción más limpia además de subir la impedancia caracteristica del dipolo, nada se opone a convertir una vertical GP en un monopolo en trombón tal y cómo expone EA6XD en su dibujo. Asumiendo las ventajas de los trombones yo creo que una vertical con esta configuración tendría muchas ventajas, jugando con los diametros de los tramos verticales (no tienen que ser iguales) se dispone de un abanico de valores diferentes de impedancia en el punto de alimentación que puede no ser necesario utilizar ningún tipo de adaptación.

Mirando las especificaciones del SGC veo que se adapta mejor a sistemas no-balanceados aunque le es posible adaptar diferentes tipos de antenas.
El sistema que más se parece a este es el de utilizar el back stay sin aislamiento a mastil en un velero. El mastil se comunica con las masas metalicas del casco, con la masa del acoplador, con los anodos de protección y de ahí con el agua salada. Es similar pero no es lo mismo. En las especificaciones del SGC dicen que es posible hacer radiar el back stay de esta manera aunque no es la antena más recomendable.

Ya tenemos otro tema interesante, lo mejor es probarlo.

PD. Este tipo de antena es muy interesante en una versión acortada en 80 o 160 mtrs, al cerrar la vertical subimos la impedancia, jugando con los diametros podemos subirla también y, finalmente con el acoplador acabamos de acoplar en la banda. Al ser bandas ruidosas mejoramos la relación señal-ruido tanto por ser trombón cómo por estar acortada.

Hola,

Utilizo una antena vertical de 10 metros de longitud con acoplador CG-3000 y es algo ruidosa, caracterítica de las antenas verticales.

Algunas veces había pensado en utilizar el acoplador CG-3000 con una antena de Aro.

Pero me pregunto si funcionaría.

Que diámetro recomendable tendría que tener la antena y que frecuencias cubriría?

Trabajaría bien en 40 y 80 ?

Un saludo para todos.

Muchas gracias por vuestras respuestas, siempre son de gran ayuda.

Veo que empezais a pillar la idea que es simplemente el de tener una antena multibanda con buen rendimiento, bajo ruido y que quepa en sitios donde otras antenas hozizontales, dipolos, G5RV y demás cachivaches grandes no nos caben, caso de muchos de nosotros.

Evidentemente ya abreis deducido que lo que estoy buscando es tener disponible una antena para toda la HF con buen rendimiento y utilizando el mínimo espacio posible, que es lo que tendríamos con una antena vertical de longitud indeterminada y acoplador remoto en la base, pero evidentemente aunque la idea es facil y simple pues las verticales en bandas bajas pues suelen tener algo más de ruido de lo recomendable, es por eso que busco un diseño distinto a la vertical pura para mejorar el rendimiento y bajar el ruido, o sea, lo ideal.

Que sea la antena de una forma u otra no es lo principal, pudiera ser por ejemplo una delta loop de más o menos 5m por brazo y en la vertical pues una caña de pescar de 12m o podría ser un trombon vertical con o sin radiales utilizando la misma caña vertical como soporte, evidentemente los loops y trombones no necesitan radiales como apunta muy correctamente el amigo máximo pero lo que busco añadiendo radiales es tener más cantidad de antena que radie al eter pero con el mínimo espacio horizontal utilizado y por necesidad utilizar el máximo espacio vertical que podamos, supongo que veis la idea, idea que estoy seguro que a más de uno le interesará mucho.

Como comentais, he visto el manual del SGC y los ejemplos son muy válidos pero los ejemplos son para antenas llamemosles "clásicas" no para loops verticales, trombones etc, que son los diseños que me gustan por ocupar el mínimo espacio o por poderlas poner encima de la torre en la punta del mástil que es donde obtendremos el mejor rendimiento por estar más alejadas del suelo que es lo que nos hace perder rendimiento, amen de que las antenas en posición vertical tienen un mejor ángulo de salida para DX.

Tengo en cuenta que independientemente de lo grande que pueda ser el trombon o el modelo de antena que al final ponga pues habrá unas bandas con mejor rendimiento y ángulo de disparo que otras, pero tambien soy consciente que no lo podemos tener todo.

¿Alguna idea o aportación más?

Venga señores, que yo se que hay mucha gente que le interesa el tema y que si entre todos los que participamos en este hilo al final diseñamos algo interesante pues que muchos podrán adoptar este tipo de antenas, obteniendo un muy buen rendimiento pero con el mínimo de espacio horizontal utilizado.

Un abrazo a todos los foreros, estaré muy atento a este hilo.

Gracias por leer.

Guillermo. EA6XD

Yo tengo una loop rectangular de aproximadamente 35 m de perímetro alimentada en un ángulo a través de un sintonizador autómatico. Los lados largos del rectángulo, por condicionantes de espacio, miden 15m, y los cortos 2,5. La parte inferior del rectángulo està casi a ras de suelo. Los lados largos se disponen en horizontal respecto al plano de tierra. Probé a acoplar la antena con un acoplador CG 3000 remoto prestado y me dió problemas en algunas bandas, donde la ROE era excesiva. Creo recordar que la peor situación se daba en 17m. Finalmente instalé mi LDG AT-100 a través de un balun 4:1 entre antena y acoplador en una caja estanca en el exterior, un cable de control, y la antena acopló perfectamente en todas las bandas, con ROE por debajo de 1:1,3. Sin el balun, había serios problemas de retorno de RF.

No se si el problema con el CG-3000 puede ser debido a que este tipo de acopladores estan diseñados para impedancias de entrada muy altas, como es el caso de los hilos largos, o a alguna particularidad de mi instalación. El caso está en que el loop trabaja muy bien con el LDG y el balun .

Y si, las loops pueden funcionar en multibanda con acoplador remoto , y lo hacen perfectamente, con niveles de ruido muy bajos en recepción.

Hay que tener en cuenta la característica de polarización, ya que depende del punto de alimentación. Horizontal cerca del centro, y vertical a medida que nos aproximamos a los ángulos.

Si se usa un acoplador que no está preparado para trabajar en entornos de fuerte RF, como sucede en extremos de la antena con el LDG, es muy conveniente instalar ferritas en todos los cables para evitar comportamientos erráticos. Y por supuesto, no necesitas los radiales, ya que distorsionaran los patrones de radiación del loop e introduciran pérdidas.
Saludos.

Hola,

Hace tiempo comenté una idea;

Con dos cañas de pescar y un acoplador automático se hace un dipolo rígido en V invertida multibanda. Requiere poco espacio y se puede aguantar con un simple mástil pequeño. Y no necesita radiales.

Incluso si quieres experimentar, puedes poner un hilo de cobre de punta a punta y tienes un cuadro delta.

73, Máximo - EA1DDO

Hola a todos.

Muchas gracias por vuestras aportaciones, tomo muy buena nota de ellas.

He estado investigando más a fondo el tema y me he enterado de varios datos nuevos e interesantes sobre el tema.

En primer lugar aunque a veces funciona el invento, los acopladores remotos tipo CG-3000 y similares NO estan hechos, cosa que ya sabíamos, para acoplar antenas de bucle cerradas de las denominadas balanceadas, sean del tipo que sean y obviamente están hechas para acoplar hilos largos, y no tan largos, látigos y similares que son obviamente desbalanceadas.

En segundo lugar, si utilizamos estos acopladores para acoplar antenas cerradas balanceadas pues aunque algunas veces funciona bien pues no funcionan como tendrían que funcionar, agregando ruido añadido a una antena tipo bucle que debería tener poco ruido por su configuración de antena balanceada.

En tercer lugar, para acoplar antenas balanceadas NO debemos utilizar acopladores automáticos para acoplar antenas no balanceadas, si no que debemos de utilizar acopladores automáticos remotos diseñados exprofeso para estas antenas balanceadas, cosa bastante dificil porque por mucho que he buscado, NO he encontrado ningun acoplador remoto para antena balanceadas.

A raiz de haber leido este post en nuestro foro y por suerte mia, telefónicamente se ha puesto en contacto conmigo un muy buen amigo para comentar y desarollar el tema y después de hablar largo y tendido con el me ha ofrecido probar un acoplador remoto para antenas balanceadas que está fabricando y que pronto tendrá terminado.

Segun lo que me ha explicado, este acoplador lo ha diseñado pensando utilizar material de primera calidad utilizado por marcas de acopladores de alta calidad y normalmente de gama muy alta.

Como se que estos acopladores son muy difíciles de encontrar, cuando lo reciba e instale con mi futura antena, ya os mantendré informados debidamente y os expodré todos los detalles del mismo y de quien es el "padre" de ese magnífico acoplador remoto automático para antenas balanceadas, de momento prefiere estar en el anonimato asta que esté al acoplador terminado y obviamente probado haciendo radio.

Ya os comento cosas en cuanto sepa más.

Un abrazo y gracias por leer y contestar.

Guillermo. EA6XD

Bueno, yo creo que no es tan complicado. Cualquier acoplador puede funcionar con una entrada balanceada con un balun adecuado. Muchos ya lo llevan incorporado, y si no, se le pone.
Saludos.

Hola,

Efectivamente, existen unos acopladores para cargas balanceadas, y no son acopladores desbalanceados con un balun.
Lo que ocurre es que casi no hay mercado ya que todo el mundo usa cable coaxial, no linea paralela.
De todas formas existen algunos modelos pero manuales, no automáticos.

Otro;

Para hacerlo remoto, habría que ponerle los correspondientes motores y sensores de posición.
Creo que era un EA3 que se había hecho uno muy elegante, pero no era balanceado. Pero no encuentro la foto.

73, Máximo - EA1DDO

Creo que es EA3CXG para una vertical que le da buen rendimiento, con materiales de alta calidad y alto aislamiento.

También creo que se estan mezclando conceptos, por un ladop tenemos el titulo del hilo que nos llevaría a hablar de acopladores (ahí EA5BLP lo ha clavao, salida acoplador asimetrica + balun + antena y se acabo el problema, jugamos con la relación del balun para aumentar el margen de adaptación de un cutre acoplador) por otro lado tenemos el dibujo de la antena de Guillermo que pertenece a una antena ya inventada de hace muchísimos años y que tiene poco que ver con una loop.

La antena vertical plegada con uno de los hilos verticales puestos a masa o a radiales es antiquísima y hoy en día la configuración que mas se utiliza es la de L invertida en variante trombón y con refuerzo de plano de tierra, y es una de las antenas mas populares en bandas bajas.
Como vertical es descomunal, como L invertida es mas facil embotellarla en el terreno, hi.

¿De que hablamos? ¿de acopladores o de antenas verticales plegadas?

Hola

No es, exactamente lo mismo, pero aquí teneis un video de una salida de amigos, Era un Loop de 15X6 con linea paralela de 450 Ohms y un K2.

Funcionaba muy bien en todas las bandas, claro está con acoplador, sobretodo en 40. El K2 lo acoplaba todo y el IC-703, no. supongo que todos los acopladores no son iguales.

http://m.youtube.com/#/profile?user=QRPBAIXLLOBREGAT&v=fu0ANeLPbOg&view=videos

Saludos

Cómo la antena que nos describía Guillermo me parece bastante interesante volvemos a la carga.
Hace años había visto un esquema utilizando linea de alimentación paralela para el trombón vertical y en el enlace que os dejo se utiliza cable coaxial. La derivación a tierra se puede derivar a radiales elevados.

Ahí va:

http://www.antennex.com/hws/ws0201/nonmag.htm

otra más:

http://adventure-radio.org/ars/pages/back_issues/2002_text/0102_text/bazooka.html

Yo he visto en una web japonesa un acoplador remoto tipo SG3000 etc conectado a dos hilos haciendo diferentes tipos de antenas conmutadas por una caja de relés.
Es decir, ponía dipolos y tambien lazos cerrados como un elemento de una cubica, todo conmutado al pie del conector del acoplador automatico y todo ello en el mismo mástil. el mástil tenía un travesaño como una cruz para poder hacer ls triangulos.
El caso es que hay una antena decametrica que es un doble triangulo alimentado por un cable de 300 ohmios, cada triangulo se puede abrir y dividir en dos, cerrarlo en uno, convertirlo en un dipolo, convertirlo en un dipolo plegado en rombo cada rama etc y así trabajar diferentes bandas con la máxima longitud de antena, la antena resuena y el acoplador adapta la impedancia solamente y no se dedica a alargar un hilo que no da la longitud de onda. así se obtiene un rendimiento superior porque hay mucho radiante, se sintoniza automáticamente y se conmuta remotamente con relés.
todo queda recogido en un solo mástil como el de un velero, osea una cruz.
no tengo aquí la web japonesa ni el nombre de la antena original pero esa es la idea. el acoplador se puede usar en lazo cerrado sin problemas.
la conmutación da en 80 metros todo el hilo como un lazo cerrado,una longitud de 40 metros como un dipolo con la mitad de los lazos como ramal de cada lado del dipolo, 20 ....
otro ejemplo puede ser la antena de DL2HCB alimentada por la escalerilla.
La antena de DU1ANV hace algo parecido conmutando la terminación pero conmuta bobina, puente o abierto.
En los último tres números de la revista alemana Funk Amateur sale la construccion tipo kit de un acoplador automático simetrico para linea paralela para grandes potencias.
symmetrischen AntennenKoplers für 1KW.

Mirad las instrucciones del acoplador automático de SGC,
http://www.sgcworld.com/Publications/Manuals/230man.pdf

acoplan linea de escalera y antenas cerradas, una quadraloop, delta loop, small loop, y hasta una cometa.

Al acoplador le da igual si le pones algo simetrico en sus conexiones.
las conexiones de antena del acoplador son dos bornas, una de ellas es la carcasa del acoplador.
si acoplas un hilo si que hay que poner tierra y o contraantena, si se cierra el lazo, no. excepto por razones de seguridad para las tormentas.

salu2.

El acoplador automático remoto: AT-615B es para lineas balanceadas.
El distribuidor está en Alemania: Hamware.de

Hola a todos, la verdad que es un tema muy interesante y que sigo con interes
de todas las formas y dependiendo de las muchas variantes y formas de antenas
cuál sería el rendimiento?
Ya sabemos que los acopiadores del signo que sean su misión es la adaptación de impedancias, por lo tanto en lo que ganaríamos es que con una antena
cubriríamos muchas bandas
Saludos
J.R

Hola a todos: os explico mi experiencia con una delta loop de 19mts de perimetro con un CG3000 en el vertice y a 8mts de altura; acoplar, lo que se dice acoplar, acoplaba muy bien de 40 a 6mts, (y digo acaplaba porque la quite el viernes pasado).
Como decia de 40 a 6 mts 1:1-1:3 en todas las bandas comentadas; en 80 mts aunque le costaba un poco, de 1:1:8/ 1:2 +/-, en 160..........ni de coña,logico por otra parte dada la poca altura, hasta ahí el tema de acople; ahora bien, el tema del rendimiento dejo bastante que desear, me explico; en 40mts practicamente sorda,( y muda); en 30mts,mas o menos igual; en 20 mts mejoraba bastante el rendimiento tanto en rx como en tx; pero tampoco era para tirar cohetes.
En 17mts bastante sorda y muda tambien; en 15/12 y 10mts, " ni con doble sonotone" y en 6mts,teniendo en cuenta que el CG3000 no es apropiado para esa banda, pues, algo he podido hacer.
Mi conclusión; a pesar de haber leido y releido una y mil veces todo lo que he encontrado por internet con este acoplador; creo que la configuración en delta no es buena solucion. Repito, esta es mi conclusión.
En breve utilizaré esos 19mts de cable enrrollandolos helicoidalmente sobre la caña de 8mts y poniendo el acoplador en su base y de este todos los radiales que la terraza y las 15 antenas de tv que hay en ella me permitan; a ver como pirula.
Salu2. José.