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Acoplador para una EFHW

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EA2HO
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#21579  - 20 septiembre, 2012 19:57 

He revisado el foro y no he encontrado un tema que trate mis dudas. He montado un Rock Mite con el objetivo de hacer CW QRP en el campo. Considero que la antena ideal es un hilo de media longitud de onda alimentada en el extremo.Rock Mite

Esta antena, al parecer funciona razonablemente bien en cualquier posición, colgada de un árbol.

Tengo algunas dudas para construir el acoplador con un sencillo medidor de ROE. Después de leer el trabajo de AA5TB me surgen dudas sobre el circuito más sensible del medidor de ROE.

No se si escoger el circuito propuesto por el propio Stephen o el de WA5BDU.

También tengo problemas para encontrar toroides de ferrita hacer los cálculos y encontrar resistencias de 2 watios de 51 Om.

Agradeceré cualquier ayuda al respecto e informaré de los resultados.

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EA2SN
Mensajes: 3582
#202028  - 20 septiembre, 2012 20:09 

Hola HO.
Para el tema del indicador de ROE por mínimo de iluminación en LED:
Las resistencias no son críticas -siempre y cuando las tres resistencias sean iguales y próximas a la impedancia que quieres conseguir- y el tema de la potencia depende del transmisor.
Para el Rockmite, que no casca más de 2 W, habría que disipar esos dos vatios entre las tres resistencias y la antena, por lo que cada una debería poder disipar sin despeinarse 1 W, para estar en la zona segura.
Puedes conseguir lo mismo poniendo para cada una de ellas dos resistencias de 100 ohmios 1/2 W, y va que chuta.
Usa cables cortos y no tendrás mucho problema con ello.
Tienes kits muy económicos en hamshop.cz
http://hamshop.cz/kits-c4/stavebnice-psv-mustku-i48/?currency=EUR
por la fastuosa cifra de 6 euros más gastos de envío...
Y el manual está traducido al castellano.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2HO
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#202041  - 20 septiembre, 2012 21:27 

Gracias Jon, he pedido el kit. Lo de las resistencias lo había supuesto, pero me queda la duda de los toroides. No puedo encontrar un FT 82-63 para el acoplador.

He usado un calculador de inductancias y me indica que el circuito de AA5TB tiene una inductancia de 4,39 micro Henrios.

Tendré que echar mano de lo que tengo, un FT 50-61, con la calculadora supongo que podré encontrar las vueltas con hilo de 0,5 mm.

Dispongo también de algunos Polyvaricon de 230 pF, espero que me sirvan para el acoplador.

Por cierto el RockMite solo da 250 mW, pero estoy pensando comprar un kit aunque no estoy seguro de cual, dudo entre en MFJ Cube 9320, el TenTec Cw QRP de 5 watios o el OHR 100 A de Oak Hills, ¿Alguien tiene alguna experiencia con estos bichos?

Gracias

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EA2SN
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#202048  - 21 septiembre, 2012 04:13 

HO,
Me imagino que Steve utilizó el toroide ese porque lo tenía y porque así el número de espiras era reducido (14).
Pero no es más que un circuito sintonizado vulgar, por lo que puedes usar toroides de polvo de hierro normales.
El problema es que con un T50-2 tienes que hacer 30 espiras en el secundario y mantener la relación 2/14, así que 4/30, lo que es una conversión de impedancias de 1:56. Entrando con 50 ohmios se supone que la salida está a 2800 ohmios, bastante apropiada para una EFHWA.
La cosa no mejora con toroides más grandes como el T68-2 (28 espiras).

Ahora bien, lo que hay que conseguir es que el secundario del toroide y el condensador variable resuene. Y eso hay otros que lo consiguen con menos inductancia. Por ejemplo, los de qrpkits usan un T50-6 con 3:23 espiras y lo hacen resonar con un un polyvaricon, usando las dos secciones en paralelo, para tener más capacidad para la sintonía.

Estudia el manual:
http://www.qrpkits.com/files/sota_assembly_050312.pdf
que seguro que encuentras unas buenas ideas.

Y si no tienes T50-6 usa un T50-2 y escala los valores (aunque el límite lo pone las 3 espiras del primario). Yo probaría con la misma relación de espiras y vería en el campo si vale para la banda de tu Rockmite.

El usar un T50-6 es para mejorar el funcionamiento en bandas altas.

Del tema de los otros equipos, es curioso que ahora el mercado de equipos CW está bastante más limitado que hace unos años, porque han desaparecido los SmallWonderLabs y Steve KD1JV produce sus kits con cuentagotas.
OHR son diseños muy antiguos pero probados y estables.
No conozco los Tentec ni los MFJ para dar una opinión, pero estoy seguro que te podrán informar.

Un saludo

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2HO
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#202058  - 21 septiembre, 2012 08:14 

Muchas gracias Jon, realmente tu respuesta me ahorra una gran cantidad de trabajo en cálculos.

Creo que para lo que quiero el equipo, la antena con su acoplador, cumple de sobra su cometido. Haré el acoplador para soportar contra-antena (0,05 de longitud de onda - 1 metro)y utilizaré el circuito que describe Steve.

Me he inclinado por el MFJ Cube (9320), estimo que el diseño es muy compacto y moderno ya que parte del montaje se realiza con componentes de supuerficie que vienen soldados de fábrica. Las especificaciones -en teoría- son parecidas a los otros montajes y es mucho más económico. Veremos.

Gracias por todo, un cordial saludo, 73 y DX

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EA2HO
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#202030  - 22 septiembre, 2012 07:42 

Gracias, una antena muy interesante.

Jon, abusando de tu amabilidad aún deseo hacer una pregunta más. He leído [url=http: http://www.aa5tb.com/efha.html// ]el trabajo de AA5TB[/url] y no me ha quedado claro cuál es la mejor solución para el funcionamiento correcto de esta antena con el adaptador propuesto.

La duda es si debo derivar el devanado de la bobina de alta impedancia, de la antena, a masa o colocar una contra-antena de 0,05 de onda de longitud.

Realmente no voy a poder derivar el equipo a masa en el campo. Gracias por todo.

73, Miguel

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EA2SN
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#202165  - 22 septiembre, 2012 16:27 

Hola, Miguel:
A los excelentes trabajos de AA5TB hay que añadirles los del maestro W8JI.
http://www.w8ji.com/end-fed_1_2_wave_matching_system_end%20feed.htm
http://www.w8ji.com/end-fed_vertical.htm

De lo que cuenta he extraído algunas cosillas interesantes.

La no-necesidad de una contraantena es un mito.
Esto no quiere decir que la antena no funcione si contraantena, algo habrá que funcione como tal: el coaxial, el equipo y todo lo que le rodea se convierte en contraantena y puede crear tres posibles problemas:

1. Todo lo conectado a la antena (mástil, coaxial,... ) recoge ruido que llega al receptor.

2. En transmisión, todo eso forma parte del elemento radiante (corrientes y tensiones de RF incluidas, que se meten hasta el cuarto de radio).

3. Y todo ello afecta a la sintonía (y la ROE).

Las estaciones de alta potencia no pueden usar estas antenas sin una contraantena adecuada porque las quemaduras de RF son de aúpa.

Como resumen dice lo siguiente:

Si queremos tener una instalación con un línea de alimentación totalmente libre de RF, es imposible alimentar una antena de media onda sin una buena contraantena conectada en el punto de alimentación.

Un choque o un balun no cambia la situación. Si quieres evitar que el coaxial radie, usa un dipolo alimentado en el centro.



Y ahora la relectura del texto.

De acuerdo que para un buen trabajo en QRP (un Rockmite de 250 mW o un QRP de 5 W) hay que intentar optimizar la estación e intentar reducir las pérdidas al máximo pero, como decían los antiguos, si está de Dios que hagas el QSO, lo harás, con o sin contraantena.

¿Que tienes tiempo y ganas para hacer pruebas?
Prueba con una contraantena de 0,05 lambdas
Prueba con una o varias contraantenas de cuarto de onda (Aquí W8JI indica de ponerlas elevadas del suelo...)
Prueba sin contraantena teniendo el bobinado secundario de alta impedancia unido a la antena aislado del primario unido al coaxial y al equipo.
Y prueba sin contraantena pero uniendo las "masas" de primario y secundario del acoplador.

Aunque si fuera yo, prepararía un acoplador siguiendo el esquema, tiraría el hilo a un árbol, buscaría la resonancia y me dedicaría a hacer QSOs.

Y si con 20 metros de hilo colgados de un árbol no estuviera de Dios que hiciera QSOs, me iría al pueblo más cercano a almorzar unos huevos fritos con txistorra... que también es una buena forma de pasar la mañana.

Un saludo

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2HO
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#202196  - 22 septiembre, 2012 19:14 

Gracias Jon, la primera prueba será con contra-antena. De nuevo gracias y decirte que estoy de acuerdo en todo, salvo en lo del huevo frito con txistorra. Prefiero bokata de ajoarriero, es más campestre y QRP de colesterol.

El mundo del QRP es inmenso, recuerdo el los primeros QSOs de EA2CR con un transistor de germanio en el PA que había que traerlo de Alemania porque aquí no se conocían.

73s, Migel.

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EA2SN
Mensajes: 3582
#202218  - 23 septiembre, 2012 08:48 

Miguel:
totalmente de acuerdo en lo del bocadillo de ajoarriero, pero si la cosa está de que no, ir pa´ ná, es tontería.

Los alemanes llaman a esta antena Fuchs, y qrpproject.de tiene un kit para construir un acoplador para varias bandas, del estilo del de QRPkits.com

http://www.qrpproject.de/Media/pdf/MultibandfuchsEnglish.pdf

Pero hay otra que dicen que funciona sin contraantena y, lo que es aún mejor, es barata-barata. La suelen montar en vertical, enroscada en una caña de pescar. Se dice que la "inventó" K9ESE y la han estudiado Cebik y M3KXZ.

Como en el resto de casos, no es que no haya contraantena, es que el cable de alimentación hace de antena también (y el equipo, y el cable del micrófono, y el de la batería, y los morritos del operador cuando la RF le pega un latigazo...).
http://g8jnj.webs.com/M3KXZ%20antenna.pdf
También se han hecho pruebas de enfasarlas:
http://web.archive.org/web/20091123071157/http://www.outsideshack.com/no_counterpoise_phased_array.pdf

Básicamente, para usarla desde 20 metros a 6 metros -con acoplador-, la antena se construye con cable paralelo de los de corriente, normal y corriente. Se miden 50 pies (15 metros), se dobla por la mitad y se corta uno de los cables. De ahí a uno de los extremos se quita uno de los cables, con los que queda un cable paralelo de 7.5 metros seguido de otro simple de otros 7.5 metros. A eso algunos recomiendan añadir un balun 1:4, pero otros dicen de ponerle un choque de ferrita enrollando el mismo cable en un toroide FT114-43 y seguir con el cable paralelo hasta el acoplador...


#============



Otros la han probado y dicen que es una "m" pinchada en un palo (y nunca mejor dicho).

Que cada palo aguante su vela.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA1GFY
Mensajes: 563
#202031  - 23 septiembre, 2012 10:42 

Yo he mirado mucho estas antenas EFHW sobre todo para portable y SOTA, y te puedes encontrar de todo.
En la revista de marzo de este año se público una variante de este tipo de antena para 15 metros, con contra-antena. La misma la he visto en Internet para construirla pero sin la contra-antena, incluso en su formato comercial por un holandes.
Y en el radioclub de Henares tienen una para 20 metros QRP http://www.radioclubhenares.org/antena-end-feed-para-20-metros/ sin contra-antena.
Aqui la imagen del boceto de la antena "no Counterpoise", con las medidas para 20-6m y 40-10m. También esta por Internet el modelo para simular. Y he leido que si se hace monobanda no es necesario utilizar acoplador.

Pero estoy de acuerdo con Jon, que si funciona, funciona, y sino a almorzar.

http://ea1gfy.blogspot.com/
ea1gfy@gmail.com
73´s Antonio. EA1GFY y EA3248URE SWL
Logroño(La Rioja) DME:26089

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EA2HO
Mensajes: 105
#202032  - 23 septiembre, 2012 17:39 

Gracias a todos por el interés. Gracias en particular Jon por tus consejos, es un lujo participar en un foro con tan estimable ayuda.

He leído atentamente también lo que han publicado AA5TB y W8JI, al final me he decidido por un refrito como el ajoarriero, tomate, bacalao, pimientos del piquillo, patatas y alguna gamba, el secreto está en acertar el punto de sal.

El medidor de estacionarias por mínima iluminación del LED me quedo con el circuito de [img]http ://[/img], pero montado sobre un circuito punto a punto como el [img] http://www.qrpkits.com/files/sota_assembly_050312.pdf [/img], sin bobina y con un divisor resistivo, sobre el conmutador,lo estoy terminando y pondré una foto.

El acoplador de impedancias lo haré como indicas con una T50-6 y un polyvaricon. Sin embargo mi falta de experiencia me introduce algunas dudas, son básicas pero solicito ayuda:

23 turns total tap at 3 turns, lo traduzco como: 23 espiras en total, toma a la tercera espira. Te agradeceré que me indiques si es correcto.

El hilo que utilizan es 24” - hilo magnético, es decir: 0,511 mm de diámetro, dispongo de un rollo de 0,5 Crovisa F-115 soldable, supongo que servirá.

Por lo demás estoy esperando unas resistencias de 100 Ohmios x 2 watios para terminar el circuito que estoy montando en una cajita Retex de 75x50x25mm.

La última duda que queda es la siguiente:

En el esquema de qrpkits (SOTA), la contra-antena va a masa, supongo que será correcto.

73, Miguel

PS, Jon, si no es una indiscreción, ¿Vives en Bilbao?

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EA2SN
Mensajes: 3582
#202338  - 23 septiembre, 2012 17:52 

Miguel:
vas bien: 23 turns total tap at 3 turns, lo traduzco como: 23 espiras en total, toma a la tercera espira. Es correcto.

Lo del hilo no es critico. 0,4-0,5 mm va bien. No se pone más grueso porque no hay forma de meter tantas espiras en el núcleo toroidal. (Aunque siempre se pueden hacer dobles capas pero no es lo normal.)

Y también vas acertado con el esquema de qrpkits (SOTA): la contra-antena va a masa y, según indica Doug en las "instrucciones" la contraantena debe colocarse a 180º de la antena.

Saludos desde Vitoria,
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2HO
Mensajes: 105
#202033  - 23 septiembre, 2012 18:29 

Gracias,

Adjunto una foto de como va el ajoarriero.

73s desde Pamplona, Miguel

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EA4TX
Mensajes: 287
#202034  - 23 septiembre, 2012 18:56 

Hola a todos,

Desde hace unos 2 años que uso una EndFed autoconstruida en mis salidas SOTA/VG's. Los detalles de la construcción los tengo en:
http://ea4tx.wordpress.com/2012/08/04/construccion-de-una-antena-endfed-para-40m/

No uso contraantena, nunca lo he necesitado aunque es cierto que siempre salgo en qrp. Empecé a usar la EndFed porque en nuestro grupo las tenían todos, y aunque yo era muy exceptico en su funcionamiento, tras muchas pruebas, se evidenció que era la mejor antena.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zz4mWVdcs7I

73's Pablo EA4TX

http://ea4tx.wordpress.com/
http://www.ea4tx.com/

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#202348  - 23 septiembre, 2012 19:17 

Hola,

¿Cuanto mide el radiante? ¿Media o un cuarto de onda?

El dibujo dice media y el texto un cuarto ¿?

balun.png

Escribió:
De una forma resumida, la antena EFHW o Antena Alimentada por un Extremo de Media Onda, utiliza un elemento radiante de 1/4 de onda – de la frecuencia para la que se quiere hacer funcionar – y una cajita para adaptar la impedancia a los 50 Ohms.

¿O es una errata?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4TX
Mensajes: 287
#202035  - 23 septiembre, 2012 19:29 

Máximo,

En efecto tenía una errata. El cable ha de ser de 1/2 longitud de onda. Realmente es un dipolo de media onda, alimentado en su extremo. En mi caso, como la antena la hice para 40m, el radiante tiene unos 20,2m.

Gracias por la observación!

73's Pablo EA4TX

http://ea4tx.wordpress.com/
http://www.ea4tx.com/

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EA5BLP
Mensajes: 531
#202313  - 23 septiembre, 2012 22:36 

EA2HO dijo:
Por cierto el RockMite solo da 250 mW, pero estoy pensando comprar un kit aunque no estoy seguro de cual, dudo entre en MFJ Cube 9320, el TenTec Cw QRP de 5 watios o el OHR 100 A de Oak Hills, ¿Alguien tiene alguna experiencia con estos bichos?

Los tengo los tres y no has hecho mala elección. El Cub de MFJ es el que menos potencia entrega,alrededor de 1 watt, pero acumula virtudes importantes para trabajar QRP. En mi caso sería la tercera elección, pero esto depende mucho de lo que pretendamos con estos juguetes y nuestras expectativas.

El OHR 100 se monta sobre una gran placa en la que puedes hacer un montón de modificaciones sin forzar la vista y con componentes convencionales. Recuerda mucho a aquellos "Carkits" de los años 70 y 80. Incorpora, además, salida para frecuencimetro digital, un filtro variable pasa-banda y un RIT muy preciso. Puede entregar hasta 6-7 watts en bandas altas. El mio es para 15m y da 6 watts. No tiene altavoz interno.

El Tentec es un tanque con una caja a prueba de operaciones portables y con un calidez de audio en cw que no he escuchado en equipos de tecnología punta que superan su sensibilidad. La caja propicia un espacio acústico perfecto para escuchar la cw con su pequeño altavoz. Todo un concierto de pitos, grillos y flautas, muy agradable para el oído de los telegrafistas. El ajuste del toroide del VFO y la cadena de FI es bastante crítico, pero poco complejo a poco que tengas un mínimo de experiencia. El filtro a cristal a 600 Hz va perfecto y el RIT también. El que monté para 30m entrega 5 watts. Le tengo mucho cariño.

Mi Cub de MFJ, para 17m, entrega 1 watt. Es el más fácil de montar, el mas barato, y también, si lo pienso bien, el que me ha dado algunas de mis mayores satisfacciones cuando miro mi registro en baja potencia. De 1watt para abajo la banda juega un papel muy importante. También es el que presenta mas problemas para trabajar QRP, y precisamente por eso, a mi entender, una opción a tener muy en cuenta en 20,15, 17, y 10m.

El equipo tiene una deriva muy documentada. A los 15 minutos de estar conectado y en caliente no se nota apenas, pero hay que dejarlo en marcha, a su aire, para que entre en el lío. Si no te importa que patine los primeros minutos, no tendrás que modificarlo. Hay soluciones bien documentadas, aunque no las he aplicado. Con el tiempo le puse un mando de dial con una pequeña desmultiplicación, pero no es necesario.

Ventajas: Excelente filtro pasa banda, muy selectivo, centrado en 600 Hz. Muy buen audio, aunque no incorpora altavoz. Consumo mínimo. Facilidad de montaje.El control automático de ganancia tiene una curva muy suave, quizás la mejor de los tres equipos citados. Buen tono de cw. QSK muy agradable, con curvas de subida y bajada perfectas.

Desventajas: Lo dicho: la deriva en los primeros minutos de funcionamiento y su escasa potencia, aunque esta última característica puede ser un reto interesante para telegrafistas qrperos. No tiene RIT ni altavoz interno. Poco espacio para modificaciones.

Lo puedes ver en funcionamiento en estos dos vídeos. Aunque se vea un osciloscopio antediluviano, para ajustar estos juguetes no hace falta mas que un polímetro, un receptor, y un poco de oreja. El sonido es malo porque la cámara de mi móvil no da para más . El Cub suena mucho mejor que en la grabación.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#202360  - 24 septiembre, 2012 10:02 

Hola,

Pablo, gracias a ti por la información.

EC4AA escribió:
EA4TX escribió:
...Los detalles de la construcción los tengo en:
http://ea4tx.wordpress.com/2012/08/04/construccion-de-una-antena-endfed-para-40m/
...

Muy interesante y descriptivo, pero cambiaría la palabra balun (ya que no lo es) por adaptador de impedancias...

¿Serviría UNUN?
Efectivamente, balun no es.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#202370  - 24 septiembre, 2012 12:33 

Hola,

EC4AA escribió:
es precisamente esa corriente que circula por la cara externa del coaxial la que formaría la contra-antena del hilo lambda/2.

Me estás diciendo que el coaxial radia...
Y que como mínimo deberá medir media onda...

No se, creo que me gusta más con contra-antena y que el coaxial no radie.

Pero bueno, los propios usuarios decidirán.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2HO
Mensajes: 105
#202036  - 24 septiembre, 2012 18:47 

Bueno, no se cómo agradecer todos los consejos que me estáis dando. Juan, impresionante la demostración de QSOs con el Cube. Me ha puesto los dientes largos.

Ya he decidido algunas cosas. He mecanizado la caja para el medidor de ROE y el acoplador de impedancias, he utilizado una caja RETEX RI 310 de 75x50x27. A pesar de que es muy pequeña cabe todo bien. Incluso he blindado el medidor de ROE, aunque no creo que sea efectivo ni necesario. Estoy a la espera de recibir resistencias de 100 watios y un toroide T50-6, aunque he encontrado en el cajón un FT 50-61.

Bueno... no conozco las costumbres del foro y no se si se pueden plantear estos temas. Me he decidido por un Cube de MFJ, me gusta la sencillez del montaje y el precio, los otros dos equipos TenTec, sobre todo éste y OHR100, están muy bien aunque sean más costosos. Por otra parte, hace tiempo monté un frecuencímetro de Oak Hills y lo he estado poniendo en marcha y parece que ya pita.

Llamé al importador de los equipos y me informaron que no tenía nada en stock, por lo que decidí pedir directamente a MFJ. Me contestaron que había que añadir 78 US dolar por el manipulado y los portes, aún así me decidí a pedirlo, pero me informaron que solamente aceptaban "transfer wire" y en el banco me dijeron que eso significaba 30,00€ de gastos y teniendo en cuenta posibilidad de la aduana, otros 2o,00€ más, el equipo se ponía en más de 200,00€, así que anulé el pedido.

No se que vías explorar para comprar un kit en España, me parece razonable pagar los impuestos (21%) y unos gastos de envío también razonables.

No se si hacer un pedido al importador, pero me temo que significa un tiempo de espera prolongado o mirar un distribuidor en cualquier otro país de la UE pero no se donde encontrar referencias. Bueno no se trata de comprar un equipo de 1.000€ pero...

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