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acoplador para caña
 
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acoplador para caña

EA7BJ
Mensajes: 1997
#16782  - 20 septiembre, 2011 07:31 

Aprovechando material guardado y basandome en el siguiente esquema...

he montado un acoplador en la base de un mastil de fibra de 12,5 metros.

El problema es que no consigo acoplar en 80M y mucho menos en 160M, de 40M para arriba sin problema.
Desconozco los valores de la bobina y del condensador, pero sospecho que en uno de los dos voy algo corto.
¿ que me recomendais ? ¿ meto mas capacidad o mas bobina ?
No me importa perder efectividad en bandas altas, lo quiero para bandas bajas.
La antena tiene varios radiales, 4 de 20 y 4 10 metros tirados por el suelo, sin pica de tierra.
Adjunto foto del cacharro, para que os hagais una idea, el tamaño de los componentes es aproximadamente de 12x6cm.

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EB3EPR
Mensajes: 374
#163308  - 20 septiembre, 2011 07:50 

Hola,

Yo pondria el condensador donde tienes la bobina i la bobina donde tienes el condensador.

Tambien puedes poner el condensador, tal como te digo, delante de la bobina.

Saludos,

Esteve EB3EPR

www.eb3epr.wordpress.com

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163310  - 20 septiembre, 2011 08:05 

me propones este esquema ????

el problema es que por varios motivos, prefiero el otro sistema, aprovecho la bobina para la descarga de estaticas y el filtro de paso alto para evitar interferencias de una emisora de AM cercana.

Si no me queda otra cambiare la configuracion, pero ya digo, si es posible otra solucion metiendo algun condesnsador en paralelo o ampliar la longitud de la bobina la prefiero.

De todas forma, gracias por la sugerencia.

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EC3A
 EC3A
Mensajes: 470
#163321  - 20 septiembre, 2011 08:55 

Buenos días José Manuel,

tal como EC4AA te comenta la ZL será inductiva para 80 y 160 metros. Si tienes cualquier programa de simulación, por ejemplo el EZNEC,podrías obtener mas o menos el valor de r y X. Al valor de r de deberías añadir las perdidas de tierra.

Puedes utilizar el siguiente link para diseñar el circuito LC de adaptación

Impedance Matching Network Designer

Algunos de los valores que te dará serán simplemente irrealizables.

Yo he utilizado mucho los circuitos LC para mis antenas L invertidas y siempre que he podido he optado por los diseños pasa-bajos. La razón ha sido simple. Con ese diseño y usando buenas bobinas y condensadores (como suele ser el caso para esa bandas) se obtiene un buen un buen filtro pasa bajo con lo que en los concursos puedo estar transmiendo en 160 u 80 y estar escuchando en la bandas superiores.

Fernando EA3KU.

Saludos.

Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163312  - 20 septiembre, 2011 11:47 

muchas gracias a todos, al final optare por cambiar la configuracion, pero tengo un par de dudas...

la bobina ¿ antes o despues del condensador ? ¿ circuito A o B ?

EC4AA apuesta por el A

y algun truco para descargar estaticas ?

gracias de nuevo....

nota: entiendo que con los componentes que se ven en la foto coseguire acoplar en 80 y 160 sin añadir nada mas

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EA1AL
Mensajes: 1469
#163327  - 20 septiembre, 2011 12:56 

¿Vas a telecomandar L y C con servos?.
Sería un magnífico invento (ya inventado ...).

73 & DX, Manuel

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163345  - 20 septiembre, 2011 14:12 
EA1DPP escribió:
¿Vas a telecomandar L y C con servos?.
Sería un magnífico invento (ya inventado ...).

si, esa es la segunda parte del proyecto, dos motores paso a paso controlados por pic y con memorias de posicion, pero poco a poco :)

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EC1DLH
Mensajes: 448
#163347  - 20 septiembre, 2011 17:17 

hola a todos

Jose Manuel
tambien tienes la posibilidad de trabajar con las
dos configuraciones A y B

por lo general,
en la posicion A adactas impedancias
por debajo de 50 ohms por ejemplo 30 ohms, 10 ohms etc.....

en la posicion B adactas impedancias
por encima de 50 ohms por ejemplo 100 ohms, 400 ohms etc...

te dejo un dibujo de como tienes que hacerlo

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA2ET
Mensajes: 6688
#163375  - 20 septiembre, 2011 22:35 

Esta es una de las configuraciones mas usada en acopladores automaticos.

Para descargar la estatica puedes poner una resistencia.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163313  - 21 septiembre, 2011 06:04 

tomo nota de todas las sujerencias, ya os contare.... gracias a todos

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163314  - 22 septiembre, 2011 06:17 

al final he optado por montarlo como paso bajo, en la parte del equipo condensador en paralelo y el la parte de la antena la bobina en serie.
Este finde lo probare y os cuento el resultado.
Otra duda es saber que pasa con la parte de la bobina que no se usa, ¿ puede afectar al rendimiento de la antena ?

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EA3CI
Mensajes: 692
#163546  - 22 septiembre, 2011 09:37 

Une el final de la bobina con la salida de la bobina conjuntamente hacía la antena así te evitaras capacidades parásitas en la parte sín usar que queda al aire.

Hay bastantes amplificadores que en la bobina de su circuito tanque utilizan esta configuración.

Puedes probar..

EA3CI- Lluis

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163315  - 22 septiembre, 2011 10:02 

vale... aprovechare tambien para poner la resistencia y evitar las estaticas.... gracias

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163316  - 27 septiembre, 2011 16:47 

pruebas finales.....
sobre un poste de 15 metros, con varios radiales largos, se coloco el acoplador en la base y conseguimos dejar la antena sintonizada en 80m con una ROE de 1.5:1, pero eso lo conseguimos solo girando la bobina, el condensador es como si no existiera, por mas vueltas que le dabamos no afectaba para nada en el comportamiento ( a vista de medidor ).
Como se monto para hacer el CNCW hubo de todo, señales muy fuerte y otras mas debiles, pero en general se porto bien, aunque sospechamos que en TX estaba mas bien para DX, el domingo por la mañana y con los 100w algun que otro USA nos llamo.
Seguire probando posibles modificaciones para poder acoplar la caña de 15m de alto en 160m.

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EC1DLH
Mensajes: 448
#164102  - 4 octubre, 2011 18:46 

Hola a todos

Jose Manuel
podrias decirme cuantos radiales colocastes y su longitud,
asi como la capacidad minima y maxima del condensador

muchas gracias

un saludo

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163317  - 4 octubre, 2011 20:20 

supongo que el condensador debe andar bajo de picofaradios, no mas de 200/250, pero seguro no lo se.
eso lo deduzco por comparacion de tamaño con otros condensadores comerciales que tienen mas o menos esa capacidad

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EC1DLH
Mensajes: 448
#165057  - 4 octubre, 2011 21:07 

hola

desconozco cuantos radiales colocastes asi como su longitud,

pero acabo de hacer una simulacion en eznec y los resultados son estos
con un elemento vertical de 15 metros y 4 radiales de 10 metros
la Impedancia es de 18.69 - J 149.5 ohms
con los mismos 15 metros de elemento vertical y 4 radiales de 15 metros
la Impedancia es de 17.28 - J 154.7 ohms

por lo tanto si montastes el circuito en L de la figura A
y con una impedancia de antena de 18.69 - J 149.5 ohms
necesitaras los siguientes valores de bobina y condensador
bobina de 7.6 uH y condensador de 1152 pf

con una impedancia de antenade 17.28 - J 154.7
necesitaras los siguientes valores de bobina y condensador
bobina de 7.82 y condensador de 1203 pf

como puedes ver el condensador se quedo corto en pf
pero tienes otra solucion aun mejor,
con estas impedancias en vez de utilizar un condensador
lo sustituyes por una bobina
por lo tanto quedaria asi

15 metros de elemento vertical y 4 radiales de 10 metros
necesitaras una bobina en serie de 5.46 uH
y otra bobina en paralelo de 1.65 uH

15 metros de elemento vertical y 4 radiales de 15 metros
necesitaras una bobina en serie de 5.65 uH
y otra bobina en paralelo de 1.58 uH

estos valores pueden variar mas o menos en algunos uH

si puedes prueba hacer esta configuracion

un saludo

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#163318  - 5 octubre, 2011 11:46 

gracias por los calculos, tomare nota para el proximo experimento.
en el proyecto anterior, tenia 4 radiales de 20 metros tirados por el suelo.
tambien tengo intencion de probar una L inveritda, en 80 no creo tener problema ya que la parte vertical va ser mas larga que la horizontal pero en 160 tengo mis dudas, supongo que tendre que alargar mucho la parte horizontal para compensar el efecto capacitivo.

Para los que tienen experiencia en este tipo de antenas.......

Para 160m y DX, ¿ que iria mejor ? vertical de 15 metros acoplados en la base o L invertida ? sabiendo de antemano que el elemento vertical solo tendra 15 metros de alto.

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