Acoplador automático remoto para coaxial ???

Juan Antonio,
Si las antenas son resonantes ¿para qué quieres introducir en el circuito un acoplador que lo único que te va a introducir son pérdidas?
jon, ea2sn

Seria interesante que comprobaras las perdidas del coaxial en funcion de la ROE y la longitud, si la ROE es menor de 3:1 dudo que te compense.

Echale un vistazo a este alticulo.

http://www.solred.com.ar/lu6etj/tecnicos/roe/roe.htm

Se me olvidaba, para calcular las perdidas adicionales tienes que saber las perdidas caracteristicas del cable, que te la dara el fabricante.

Aqui tienes algo para hacerte una idea.

http://www.wimo.de/coaxial-cable_s.html

Jon las antenas pueden ser resonantes y tener 5 de estacionarias y por lo tanto el transmisor no rendir. La resonancia y la impedancia no tienen nada que ver.

Ángel el documento de lu6etj es buenísimo, efectivamente como las pérdidas de los cables en HF son muy pocas, no merece la pena el acoplador arriba.

Muchas gracias
Juan Antonio
EA4CYQ

Juan Antonio,
si hubieras dicho que tienes un dipolo cerrado, como los de TV, u otro tipo de antena no me habría atrevido a hacer el comentario, pero tanto la antena dipolo "bigotes de gato" como la Morgain tienen impedancias entre 50 y 75 ohmios, según sea el ángulo entre las ramas.
Y, por eso, la ROE es baja cuando se ataca con un equipo que tenga una impedancia de salida (nominal) de 50 ohmios.
Para tener una ROE de 5 la impedancia de la antena tendría que ser de 10 ohmios o de 250 ohmios.
Ahora bien, si nos vamos de la frecuencia de resonancia de la antena la impedancia cambia (bien inductiva bien capacitiva) y la ROE se dispara. Por eso Resonancia e Impedancia SÍ tienen que ver.
Zin acritú,
Jon, ea2sn

Hola, pero un hilo de 10,7 mts de largo tenso, y suspendido a mucha altura, resuena en 14 Mhz y sin embargo si lo alimentas en el centro su impedancia sera cercana a 70 Ohms, en ese mismo hilo si nos vamos desplazando hacia los extremos la impedancia ira aumentando hasta llegar a un maximo en los extremos (antena Zeppelin), sin que la frecuencia de resonancia haya variado.
Luego resonancia e impedancia no son cosas iguales aunque vayan de la mano, esta claro que al hilo de antes alimentado en el centro si le aplicamos RF de una frecuencia p.e. 12 Mhz empezara a mostrar ROE al tiempo que su impedancia no sera la de antes, pero como consecuencia de la aparicion de una componente capacitiva fruto de ser mas corta que media longitud de onda a 12 Mhz, cosa similar pero a la inversa que mostraria en 17 Mhz, donde apareceria una componente inductiva por ser mas larga que media onda a 17 Mhz.
Asi a grosso modo, que digo yo....
73.

Pedro,
y si lo alimentamos por un extremo y tiene media onda (es resonante), es una EFHW y tiene una impedancia de 4500-5000 ohmios.
Resonancia e impedancia no tienen que ver, si lo queréis ver así, pero cada configuración típica tiene una impedancia característica a la frecuencia de resonancia, y los dipolos "normales" tienen 75 ohmios, y algo menos si los brazos se ponen en ángulo. Dejo fuera los dipolos de doble trombón, que tienen 300 ohmios de impedancia característica y por eso, cuando se dejó de usar en las antenas de TV el cable de cinta paralelo de 300 ohmios, se ponía un balun 4:1 para usar luego un coaxial de 75 ohmios.
¿Que de forma genérica queréis decir que impedancia y resonancia no son la misma cosa? Vale. Pero para una antena dada, la impedancia en su frecuencia de resonancia es una característica de esa antena. Si le cambio el punto de alimentación estoy hablando de otro tipo de antena, así que no mezclemos churras con merinas.
jon, ea2sn

Bueno Jon, quizas sea tema de conceptos, en cualquier caso, creo que nos estamos entendiendo. HI HI HI.
Y un poco por tratar el tema que planteaba Juan Antonio, yo he usado y lo pienso seguir haciando un acoplador LDG Z11 PRO metido en una caja estanca con un prolongador para el cable de control (4 hilos) y me iba bien, no se si tampoco se perdia tanto en el cable, pero me hacia ilusion controlarlo desde lejos (7 mts) claro que en mi caso la antena era una caña de pescar de 9 mts con 11 mts de hilo bobinado en espiras muy separadas.
La antena iba muy bien desde 40 para arriba, pero un temporal la tumbó.
73.

La exposición del argentino sobre ROE esta bastante bien pero se le olvida que la medida de decibelios es muy gorda para nosotros.
Debemos recordar que 3 dB de perdida es la mitad, de 100W generados con sudor de los transistores finales y consumo de corriente retorna de la antena al equipo 50W.Luego va y viene por el coaxial y siempre son perdidas, me parece que utilizar 80M en los ejemplos es llevarse el ejemplo a su terreno .. por que no usa 10M o 6M como ejemplo de perdidas?
6 dB es una unidad de Smeter, pero una estación que el sistema radiante le rinda 6 dB menos significa que es 4 veces más sorda y 4 veces menos potente.
El radioaficionado es más feliz si su sistema radiante le rinde lo máximo que su situación le permita y debe ser nuestro objetivo, además seremos más ecológicos consumiendo menos energía al necesitar menos potencia.

Hola Jose Antonio

yo llevo 3 acopladores automaticos contruidos
tanto para antenas balanceadas como desbalanceadas
desde mi punto de vista, es mucho mejor un acoplador a
pie de antena y no en el cuarto de radio

te dejo unas fotos de los trabajos que hice y que estoy haciendo
el ultimo es el que actualmente estoy trabajando
hoy mismo me llegaron varios componentes para terminar el proyecto

año 2009 utilize 3 servo motores de rotacion continua
y un microcontrolador basic stamp

año 2010 el microcontrolador es un PIC18F252
3 motores paso paso, lectura de frecuencia
y banco de memorias, el control de los condensadores y bobina se hace mediante 3 encoders
fijate en la errata (FRECUENCY)

actualmente estoy acabando este
dispone de frecuencimetro, control remoto, banco de memorias,
salida para 3 antenas etc....
hoy mismo me llegaron varios componentes

otra foto

este ultimo acoplador puede trabajar de dos formas distintas
una de ellas es mediante el modo remoto
el display y los controles estan en el cuarto de radio
y las dos bobinas y el condensador en la antena
la comunicacion es mediante un bus RS485 que me permitirá
comunicarme a 2400bps
solamente tengo que llevar a la torre 4 cables y el coaxial

la otra opcion es colocar todo en una caja tipo rack
que estara en el cuarto de radio
display, controles, bobinas, condensador y motores paso paso
y acoplar desde el cuarto de radio

esto es lo que tengo construido con acopladores automaticos
un saludo

Hola, estupendo, enhorabuena, yo he trabajado bastante con PICs y comunicaciones por 485, y a veces pense en hacer algo asi. Te ha quedado superior de 10.
73.

Hola Pedro

casi,casi un 10
aun me falta construir la fuente de alimentacion,
y retocar alguna que otra cosa en la programacion

yo suelo trabajar con el PROTEUS para las simulaciones
con este programa haces la simulacion sin tener que hacer la pcb
si tienes algun error en el diseño lo corrijes y listo
ahora mismo estoy diseñando
un conmutador de antenas automatico
en este caso el pic lee la frecuencia y activa uno o mas reles
tambien se puede usar como conmutador de bandas en un amplificador
o tambien activar un juego de filtros pasabanda

te dejo una foto de la simulacion

un saludo

Desde Sevilla Juan Luis tienen una pinta del 15 que decimos por aqui.

Dame un toque al correo
EA7JGZ
Paco Sena

triodo4@gmail.com

Da gusto ver en el foro "TECNICO", cosas técnicas que no son de paso por caja, Enhorabuena por el proyecto.

Desde aqui, animar a EA4CQY a que se meta en el fregao del acoplador remoto, aunque sus antenas resuenen y su cable sea maravilloso. Aprenderá, hará radio.
EStoy absolutamente sorprendido por el exito que obteneis con vuestros diseños. Enhorabuena porque estáis practicando verdaderamente el hobby.
Gracias, EA2BQH por tus comentarios sobre los dB y tal, que a algunos se nos habia olvidado.....
Ahora que he "resucitado", que con mi windom larga en el pueblo de Segovia no se oye NADA de ruido y las señales llegan absolutamente NITIDAS con valores de .... ¿1? qué le digo ¿S-2?... antes estaba en SG capital y en mal sitio (sabed que SG es orograficamente anti inundaciones y anti bicis...ju ju). Yo tengo el QTH en la mala zona. Por eso al pueblo.
Un cordial saludo y muchas gracias por vuestra atencion.