Acoplador automatico N7DDC

@ea7mt

HOLA  a TODOS.

Eleuterio, fijate bien en las fotos que opuse en mi aportación #351765

Ten muy en cuenta que en esa ferrita TAMDEM de dos agujeritos, efectivamente van 10 ... pasos del cable por su interior... NO son 10 vueltas.

En cuanto al modo automático, efectivamente, no se  necesita sino mandar una portadora u un hooooolaaa o silvidito unos momentos y él solo acopla muy bien... aunque siempre se recomienda hacerlo con poca o muy poca potencia.

Me ha encantado el montaje del japonés que puso Diego. ... y lo de la antena con la caña recubierta de aluminio en vez de un hilo de arrriba a abajo... quizás es "interesante"... por aquello de que las ondas caminan por la capa exterior del cable y esa capa es  mucho mayos... ¿radiará mas por ello... ?   ¿ tendrá mas ancho de banda quizás...  ???   podría ser un tema a estudiar....

Saludos de Severo, EA8NL.

Publicado por: @ea8nl

@ea7mt

HOLA  a TODOS.

Eleuterio, fijate bien en las fotos que opuse en mi aportación #351765

Ten muy en cuenta que en esa ferrita TAMDEM de dos agujeritos, efectivamente van 10 ... pasos del cable por su interior... NO son 10 vueltas.

En cuanto al modo automático, efectivamente, no se  necesita sino mandar una portadora u un hooooolaaa o silvidito unos momentos y él solo acopla muy bien... aunque siempre se recomienda hacerlo con poca o muy poca potencia.

Me ha encantado el montaje del japonés que puso Diego. ... y lo de la antena con la caña recubierta de aluminio en vez de un hilo de arrriba a abajo... quizás es "interesante"... por aquello de que las ondas caminan por la capa exterior del cable y esa capa es  mucho mayos... ¿radiará mas por ello... ?   ¿ tendrá mas ancho de banda quizás...  ???   podría ser un tema a estudiar....

Saludos de Severo, EA8NL.

 

Por favor:

¿Qué diferencia hay entre pasos y vueltas?

¿Con qué hilo se hace?

¿Qué son 10 pasos?

No tengo ni idea, también voy a ver si me entero como se hacen los toroides y con qué cable de los 3 que trae, disculpar las preguntas, a ver si soy capaz de montarlo!

@ea1bab, DAVID...

HOLA. 

A ver si soy capaz de explicar esa bobina...

Cuando sobre un toroide o tubo tamdem como ése,  haces una espira, metes el cable a su través y lo regresas al punto de inicio, y eso sería una espira o una vuelta...

En éste caso No es eso..

Es simplemente el meter el hilo de un lado al otro, aunque no regrese al origen... es decir que el cable ha pasado una vez dentro del núcleo. 

Bueno pues tienes que hacerlo pasar 10 veces en cada bobina..., y claro que tienes que retornarlo al punto de inicio, pero lo que cuentan son las veces que pasa DENTRO del toroide... 

No sé si he sido capaz de explicarlo.

Así es como lo interpreto yo,... Tampoco es que sea experto sobre el asunto,... ni muchísimo menos...Me he enrrollado. Espero me disculpen...

En cuanto a los diámetros te paso emágen donde te lo dice...

Espero haberte sido útil.

Un saludo de Severo, EA8NL.

@ea8nl

Muchas gracias, voy a ponerme con ello, por favor espero que no te parezca atrevido, permíteme contar con tu ayuda en mis dudas.

@ea1bab

OK, David.

En lo que yo pueda, cuenta con ello. 73

Bueno gracias a este post, me decidí a comprarlo y en un par de ratos, montado está y funcionando, a falta de buscarle una cajita guapa, que le de un toque profesional al montaje.

Gracias por vuestras indicaciones y experiencias, he conseguido montarlo a la primera, incluso también el toroide binocular.

Ha resultado interesante y lo cierto es que funciona muy bien y es rapidisimo

73

@ea3grn Yo lo he estado montando desde hace un tiempo, la lectura de potencia la hace mas menos correcta pero la lectura de ROE no consigo que la haga correctamente. He desmontado y montado un montón de veces (hasta que se me han ido los pads) el balon bifilar. Pero no consigo que me lea correctamente la ROE. Alguién me puede dar una posible causa?

@ea1cjo

Te marca bien en una banda y despues cada vez peor segun te alejas ? Hay un tema con la linearidad de los diodos y un parametro en la EEPROM para ajustarlo. Esta detallado en la documentación en PDF. Podria ser un tema a mirar.

Luego contrasto yo las lecturas del mio, que la verdad en el último que he montado no me lo he mirado mucho el tema de la ROE.

@ea3grn

Efectivamente, si le coloco una carga artificial de 50 Ohm en la salida la ROE debería de ser cero en todas las bandas, pero no es así. Indica un valor de ROE erroneo dependiendo de la banda.

He visto que en medidores parecidos las resistencias son variables de 100 KOhm y aquí han optado por unas fijas de 49,9. El valor del transformador será diferente dependiendo de la frecuencia, no se si estoy en lo cierto o es otro el motivo por el cual los valores de ROE son erroneos. Como ya me daba lecturas erroneas con carga de 50, no he probado con otras cargas.

Ahora me pregunto, ¿si la lectura es erronea como acopla, o no acopla correctamente al ser erronea la lectura que hace de ROE?

Me pediré otro, y poder ver si hace lo mismo.

Un saludo

EA1CJO:

El captador de potencia directa y reflejada se basa en un diseño de KD1JV, que fue quien usó por primera vez una ferrita binocular para este objetivo. Si quieres saber más sobre este tipo de circuitos tienes un artículo en Radioaficionados de Octubre de 2011. La relación de espiras, en tu caso 10:1, define el porcentaje de potencia que "chupa" y, de alguna forma, la tensión que puedes obtener para una buena medida. Esto se describe con detalle en el artículo de John Grebenkamper titulado Tandem Match (QST de Enero de 1987 y en varios Handbook) que es de donde parece que han copiado el nombre. El mismo transformador se usó en el NorCal Power Meter http://www.norcalqrp.org/ncpowermeter.htm y en su manual aparece una foto del bobinado de la ferrita binocular. Si son 10 espiras, podrás contar 10 hilos a cada lado (contando el que "sale" hacia afuera y el que se va por el "otro lado").

Las resistencias el "puente" deben ser de 50 ohmios o lo más próximo, en tu caso 49,9 ohmios, lo que está bien. Lo que tú quizá hayas visto en otros medidores son potenciómetros usados para el calibrado con medidores. Es el caso del puente de ROE de W8DIZ https://kitsandparts.com/Manual_SWR_Bridge_14.pdf que en lugar de un binocular usa dos toroides separados.

Espero que te sirva de algo. Si el medidor de ROE no mide, difícilmente va a funcionar el acoplador.

Un saludo

jon, ea2sn

@ea1cjo

Me he mirado el ultimo que monte. Le he puesto una carga de 50 ohmios como antena, lo he puesto en modo BYPASS para que no actuen los condensadores ni las bobinas, pero si que me medira la potencia y estacionarias. Le pongo 10 watios en FM. Leo lo siguiente:

1.8 Mhz - 1.00

3.6 Mhz - 1.00

7 Mhz   - 1.00

10 Mhz - 1.03

14 Mhz - 1.05

18 Mhz - 1.07

21 Mhz - 1.08

24.5Mhz - 1.10

28 Mhz - 1.11

50 Mhz - 1.16

¿Que valores lees tu en las mismas condiciones que yo describo? Yo no he hecho el ajuste que hay en la eeprom para la linealidad de los diodos, que creo que debe de corregir esta deriva. La misma carga artifical medida con un nanoVNA me da 1.00 hasta mas arriba de los 70 Mhz...

Publicado por: @ea3grn

@ea1cjo

Me he mirado el ultimo que monte. Le he puesto una carga de 50 ohmios como antena, lo he puesto en modo BYPASS para que no actuen los condensadores ni las bobinas, pero si que me medira la potencia y estacionarias. Le pongo 10 watios en FM. Leo lo siguiente:

1.8 Mhz - 1.00

3.6 Mhz - 1.00

7 Mhz   - 1.00

10 Mhz - 1.03

14 Mhz - 1.05

18 Mhz - 1.07

21 Mhz - 1.08

24.5Mhz - 1.10

28 Mhz - 1.11

50 Mhz - 1.16

¿Que valores lees tu en las mismas condiciones que yo describo? Yo no he hecho el ajuste que hay en la eeprom para la linealidad de los diodos, que creo que debe de corregir esta deriva. La misma carga artifical medida con un nanoVNA me da 1.00 hasta mas arriba de los 70 Mhz...

 

Amplio mi post anterior.... estaba equivocado con el nanoVNA. Tenía la sensación de que me había marcado 1.0 en todo el rango pero estaba equivocado. Lo he probado ahora y a 50 Mhz con el nanoVNA me da mi carga artificial una roe de 1.122. O sea que el acoplador mide 1.16 y el nanoVNA 1.12... la verdad es que la diferencia es despreciable. En mi caso la medida de ROE la doy por correcta, no se requiere ajuste.

En mi caso el medidor funciona bien. A ver si mañana puedo probar el otro acoplador que tengo montado de N7DDC a ver si me mide igual.

Muchas gracias por vuestras aportaciones.

El mio da lecturas muy erroneas, en 1,8Mhz  da 2,4, y de 14Mhz hacia arriba da 9,99 por lo que creo que hay algo mal. El fin de semana lo reviso entero y ya os diré.

Un saludo

Publicado por: @ea3grn

.... Le pongo 10 watios en FM. Leo lo siguiente:

1.8 Mhz - 1.00

3.6 Mhz - 1.00

...

28 Mhz - 1.11

50 Mhz - 1.16

 

¡Cuánto daño han hecho las medidas digitales al mundo! Un medidor que cubre desde 1,8 MHz hasta 50 MHz y lo peor que puedes encontrar es una ROE de 1:1,16 es para darse con un canto en los morros.

Fíjate si hay que preocuparse por ello que en un medidor de antenas ZL2PD ni se preocupa de marcar la escala para menos de 1:1,2...

😉 😉 😉

jon, ea2sn

La precisión de las lectura indirecta de potencia y ROE se basan en diferentes tipos de sensores. El sensor y su montaje es la clave de la precisión ya que los componentes próximos y el mismo circuito pueden introducir alteraciones que lleven a lecturas erróneas.

Estoy de acuerdo con el comentario que ha hecho Jon, partiendo de la misma lectura de un sensor, la precisión de cálculo varía entre un medidor analógico y digital. Comparar un lector analógico con un lector digital es como comparar el mismo calculo complejo hecho con una calculadora electrónica y una regla de cálculo y esto nos puede llevar a apreciar números decimales que no tienen significación en la práctica.

@ea2sn Totalmente de acuerdo contigo. Pero como hablabamos de si las mediciones eran exactas o no, pues por eso la preocupacion en la medida cuidadosa. En realidad yo en mis equipos mientras este por debajo de 2, no me quitan el sueño las estacionarias...

@ea2j En este caso, la comparacion era entre instrumentos digitales ambos: nanoVNA contra el medidor digital del propio acoplador.

@ea3grn has podido hacer pruebas con el 817 y este acoplador? Me interesa pq estoy buscando uno para que me sirva para el 817 y para los otros equipos. Gracias

Publicado por: @ea1jdc

@ea3grn has podido hacer pruebas con el 817 y este acoplador? Me interesa pq estoy buscando uno para que me sirva para el 817 y para los otros equipos. Gracias

Sirve sin problemas, pero te recomiendo editar en la eeprom el valor de potencia minima para ajustar. Yo encuentro que por defecto esta muy alto (unos 10 watios) y la FT817 no llega a disparar el tune de forma automatica. Para cambiar el valor necesitaras un programador serie para el PIC, hay instrucciones de como hacerlo en el manual, busca por N7DDC y encontraras un PDF donde esta explicado. Fuera de eso, va bien, yo estoy sadisfecho del resultado.

Bueno esta tarde estuve jugando un rato con el acoplador automático N7DDC, versión kit chino diy y bueno, llegué a la conclusión, que para trabajar en baja potencia va perfecto, acoplaba cualquier cosa que le pusiese y en cualquier banda; pero claro no podía ser todo, tan bonito, y en el momento que el transceptor trabajaba con potencias superiores a los 40w, los toroides se calentaban cosa mala, siendo imposible acoplar nada.... aquello parecía una barbacoa.

Así que, como bien comentaban, los toroides chinos son de mala calidad, y se saturan facilmente por su bajo factor Q, el próximo cambio, será poner unos t68-2 auténticos de micrometals Amidon, y esperemos que sea capaz de manejar los 100w estandar.