Aclarando conceptos: Resonancia vs. ROE

Ui que bien me viene a mi esto, que yo pa esto del cacharreo soy malisimo.

Entonces ahora me asalta una duda. Donde es mas eficiente una antena en el punto de minima roe, o en el punto de resonancia? Segun entiendo si no me tuvieron engañado hasta ahora el punto de minima roe es donde menos potencia reflejada tenemos. Y el punto de resonancia la frecuencia exacta para la que esta cortada la antena no?

Venga un saludo y sigue asi q esto es muy interesante.

Hola,

Escribió:

...En este caso, ocurre también que la ganancia es mayor en el punto de mínima ROE que en el de Resonancia. Pero eso ya depende del tipo de antena...

No, la ganancia y la ROE de una antena son características independientes.

Ya lo ha dicho, "En este caso", por lo que efectivamente, son características diferentes.

Escribió:

Donde es mas eficiente una antena en el punto de minima roe, o en el punto de resonancia?

Es que ROE es más bien problema para el cable de alimentación, no de la antena en sí mismo.
Lo importante es la resonancia, lo que pasa es que esa resonancia puede tener cualquier impedancia y transportar esa impedancia por un cable hasta la emisora...ese es el problema.

Con el ejemplo de antes se entiende mejor.

En 1533 MHz, resuena esa antena y presenta 22 OHm.
Si tu mides ROE en el punto de alimentación, pero ROE a 22 OHm, va a ser perfecto.
Si tu mides ROE en el punto de alimentación, pero ROE a 50 OHm, vas a tener 2 y pico de ROE.
Si tu mides ROE en el punto de alimentación, pero ROE a 75 OHm, vas a tener 3 y pico de ROE.

Y ya no digamos si conectas un coaxial.
Si ese coaxial fuera de 22 OHm, todo perfecto. Los demás que no son de 22 OHm... ROE.

73, Máximo - EA1DDO

Ni la ROE ni la resonancia tienen que ver con la ganancia de la antena, solo con la complicación de alimentarla.

La ganancia de una antena esta relacionada con la perdida de la misma antena en otras direcciones, lo que define su diagrama de radiación.

La eficiencia de una antena será la suma de sus perdidas.
A partir de la salida del trasmisor solo se pueden contabilizar perdidas y lo mismo pasa en recepción.

La atenuación del cable coaxial = perdidas
La antena no es resonante = perdida
La alimentación de la antena no está adaptada al coaxial = perdida.
El entorno de la antena: objetos cercanos, tipo de suelo, altura .. = perdidas.
La conductividad del material de la antena = perdida.

Entonces un sistema radiante será mejor el que tenga menos perdidas.¿Y donde va la RF perdida? ... se convierte en calor, se calienta el coaxial,las bobinas que pueda haber, la tierra y objetos de alrededor ..

Como comentan arriba no es lo mismo la resonancia de la antena y la ROE. Un hilo estirado puede ser resonante a una frecuencia (básicamente solo una), pero este hilo no nos vale de nada si no lo podemos aprobechar y alimentar de alguna manera y aquí viene el problema.
Por ejemplo:
Un hilo de media onda resonante se sabe que en el centro tiene 70 Ohms (dipolo) y en los extremos 3000 Ohms (media onda) y si acercamos los extremos a tierra en el centro baja a 57 Ohms (V invertida). Ahora si nuestro coaxial lo hemos comprado y tiene fijo 50 Ohms de impedancia ¿En que parte del hilo lo conectamos para que se produzca la máxima transferencia de energía? (cuando la impedancia fuente y receptor son iguales).
Intento explicar que puede ser una antena resonante y tener estacionarias y también que alterando el punto de alimentación de la antena (cortando, acercando a tierra las puntas .. etc) puede conseguirse adaptar el punto de alimentación de la antena al coaxial, aunque siempre se aumentarán las perdidas y la resonancia a cambiado y no será exactamente en la frecuencia deseada.

Este montón de factores hacen tan interesante y entretenido el campo de las antenas, encontrar un balance entre perdidas mínimas y operatividad.

EA2BQH escribió:

Un hilo estirado puede ser resonante a una frecuencia (básicamente solo una)

Solo en una... y en todos los múltiplos enteros de esa "una".

No hace falta irse tan lejos con lo de resonancia / roe. Simplemente pensad en un dipolo plegado.

¿Resonante? Sí

¿Impedancia? 300 ohmios

¿ROE (@50Ω)? Seis.

Difícil encontrar mejor ejemplo.

Buen ejemplo, Miguel Angel.

Yo siempre me voy a lo más complicado.... :S

Hay otro caso aun más cafre: Dipolo alimentado por un extremo.

¿Resonante? Sí

¿Impedancia? 1500 a 5000 ohmios (según grosor, altura, etc)

¿ROE (@50Ω)? de 30 a 100.

ROE de 30 (@50Ω) e incluso superior y es perfectamente resonante.

73!

Y otro ejemplo más: Loop resonante. Impedancia aproximada: 200 Ohms.(Como dijo Miguel Ángel el palmo arriba o abajo depende de múltiples factores). ROE: 4:1 vista desde la impedancia característica de la fuente.

Otro ejemplo, carga artificial de 50 ohm Roe 1:1 resonancia ?

EC7AMY dijo:
Otro ejemplo, carga artificial de 50 ohm Roe 1:1 resonancia ?

Este sí es un excelente ejemplo de como funciona la transferencia de energía en las cargas.

Y otro más. Impedancia característica de la fuente: baja. Impedancia característica de entrada de la carga: alta.

Es una situación ideal cuando lo que nos pide la carga es voltaje. Este contexto se da mucho en sonido, y ayuda a evitar distorsión. Por ejemplo, entre un buen micrófono de condensador y una mesa de mezclas. Como en este ámbito trabajamos con señales en el orden de milivoltios y microamperios, la desadaptación no supone ningún drama sino que es una condición favorecedora.

El problema con "lo nuestro" es que jugamos con potencias que nos interesa radiar de un modo muy eficiente. Si no fuera por este condicionate, la resistencia de 50 Ohms, sería la solución perfecta para una ROE que favorecería un sueño tranquilo, relajado, y sin sobresaltos.

¡Que felicidad!!

Una carga de 50 Ohms. es :

Para el transmisor ... la antena perfecta .. 50 Ohms en todas las frecuencias

Para el radioaficionado .. la perdida perfecta .. el 100x100 de la potencia covertida en calor

Resistencia en el punto de alimentación = Resistencia de radiación + Resistencia de perdidas.

Carga artificial (50ohm)= 0 OHm. Resistencia de radiación (o casi) + 50 Ohm. resistencia de perdidas.

Antena muy eficiente (50ohm)= 50 Ohm. Resistencia de radiación + 0 Ohm. resistencia de perdidas (o casi).

Resistencia de perdidas => Resistencia ohmnica + perdidas por tierra (+ otras; como dieléctricos).

Un VNA arroja un valor de resistencia total... pero no puede distinguir de cual se trata (resistencia de radiación o de perdidas).

La resonancia es un fenómeno propio de un sistema oscilante.
Una carga artificial no es un circuito oscilante. (en la realidad, como no es perfecta, sí tiene reactancias y resonancias, pero en frecuencias fuera de su uso).

73's