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A la caza de un ruido S9+ todas bandas:CAZADO!

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EA5OM
Mensajes: 25
#31652  - 10 noviembre, 2015 19:17 

El 7 de Noviembre lo publiqué en Youtube por si a alguien se le ocurría algo pues iba muy despistado, así como en este foro técnico de URE. No obstante viendo la gran cantidad de colegas que sufren de ruidos he abierto un post por si a alguien le sirviese de ayuda:

07/11/2015
Esta es la interferencia que aparentemente de forma aleatoria me afecta desde hace muchos años. Afecta todas las bandas de radioaficionado.
Después de 10-12 años de ausencia en radio, he vuelto y sigue la misma interferencia, las medidas tomadas han sido de momento:
1/Anotar en un libro bitácora cuando aparece y cuando se para y de esta forma ya he descartado muchas posibles fuentes.
2/La difícil búsqueda callejera con un receptor portátil de OC y con smitter.
Es increíble de la cantidad de ruidos que existen en la calle lo que hace muy difícil, si no imposible la localización.
De esta forma y por los horarios anotados en bitácora todo indica a un receptor de televisión o TDT.
Seguiré informando por si a alguien le interesa o incluso aporte alguna idea.

Así quedó el asunto hasta que...

10/11/2015: Los ruidos interferentes por radiofrecuencia suelen viajar como ondas de radio y naturalmente por los cables metálicos. Lo ideal es encontrar un receptor portátil aunque no sea muy bueno e imprescindible con smitter que si no iremos muy muy despistados.
La técnica que utilicé fue la de pasar por delante de las fincas deteniéndome delante de las Cajas Generales de Protección que es de donde enganchan las fincas de viviendas; muchas daban ruido pero principalmente la mía daba un ruido más elevado.
Abrí la caseta de los contadores y ya marcaba el smitter aunque a principio-mitad de escala, aproximé la antena a cada uno de los contadores no notando cambio de señal alguno, pero uno en particular hacía que el smitter se fuera prácticamente a tope, así que anoté la vivienda, siguiendo las recomendaciones de Niceto ea5zl para asegurarme, he apuntado su timbre con la antena y daba señal a tope no ocurriendo lo mismo con otras viviendas y bajando señal conforme me iba alejando y apuntando otros timbres.
Hoy he hablado con extrema amabilidad con la vecina en cuestión que he tenido la suerte de ser una persona amable y accesible y como es natural todo esto le sonaba a chino pero no me ha puesto ningún inconveniente, así que he puesto en marcha el receptor y ya dentro de su casa la señal era casi a tope, las dos televisiones son modernas sin TDT y no interferían, pero el ruido seguía y me ha despistado bastante, así que he disparado los magnetotérmicos de cada zona de la casa para ir acotando y siempre con el ruido presente y al disparar uno del alumbrado...ZAS SE FUE EL RUIDO!!!!!
El causante de la gran interferencia era un foco de luces de led de esos incrustados en el techo...increíble lo que radia incluso a través de la calle, es para verlo y no creerselo.

Bien, ahora, por precaución y más que nada dar imagen, llamaré a un electricista amigo para que se lo arregle y se lo pago yo, en realidad no queda bien que me vea a mí hurgando en su instalación... como un intruso, no sé si se me entiende... aunque ya sé que esto es muy fácil, pero creo que estas cosas tan delicadas hay que llevarlas con cierta exquisitez.

Fere libenter homines id quod volunt credunt

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EA3SE
Mensajes: 389
#285495  - 10 noviembre, 2015 19:48 

Pues enhorabuena si ya lo tienes solucionado. Yo tengo uno similar y es una pesadilla.
JJ

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EA1AL
Mensajes: 1523
#285496  - 10 noviembre, 2015 20:25 

Enhorabuena, la perseverancia y la constancia han tenido su premio !

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#285537  - 10 noviembre, 2015 20:38 

Hola,

Escribió:
El causante de la gran interferencia era un foco de luces de led de esos incrustados en el techo

Ese problema lo tenía yo en casa de mis padres. Después de una reforma en la cocina, pusieron esos halógenos incrustados en la cocina, y cada vez que los encendían y yo estaba en la radio... ruido a tope.

Pero ojo, no son los focos en sí, es la fuente de alimentación. Son conmutadas, normalmente a 12v, pero de malísima calidad.

Lo mejor que puedes hacer es regalarle una fuente analógica a tu vecina y arreglas el problema y quedas bien.
Como son LED, con un alimentador de esos pequeños, con transformador, está solucionado.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3NN
Mensajes: 1458
#285497  - 11 noviembre, 2015 09:34 

El problema viene cuando son bombillas led de esas para los focos grandes estos downlight redondos, yo tengo 2 en la cocina, y se me ocurrió a mi, A MI, comprar 2 bombillas led en leroymerlin por 15 euracos cada una para estos focos, son de marca, ahora no recuerdo, hay puestas están, pero cada vez que estoy en radio y enciendo la luz de la cocina, sale el diabloooooo.

Creo que con estas cosas, vamos a tener muchísimos problemas en nuestra afición, quiero decir, la suerte es que sea en tu casa o en casa de alguna persona amable, pero como te toque el vecino primo hermano de chuck norris, se acabo la afición, porque el smeter se va a fondo escala.

EA3NN Dany

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA5YQ
Mensajes: 400
#285498  - 11 noviembre, 2015 12:59 

Hola,
Para remachar el asunto de lo puñeteras que pueden ser estas luces, os comento que en mi casa, una vivienda unifamiliar, he instalado un proyector de 20 w equivalentes a 150, en el borde superior de la terraza con el fin de que alumbre el mayor área posible del jardín, y no os podéis hacer idea del QRM que monta en cuanto el sensor de luz le da corriente al caer la noche (la Windom larga que tengo para OC se debe poner al rojo vivo con lo que recibe. En VHF y UHF, no llega a afectar). Lo que me pone los pelos de punta, es que he comprobado que su “cobertura”, llega hasta más allá de los sesenta metros. “Espero que a ninguno de los tres vecinos que están dentro de esa distancia, se le ocurra instalar uno similar.
Como bien dice Máximo, el problema está en la fuente de alimentación, y en ello estoy, aunque como el trasto toma los 220v de una caja del garaje, donde también está el cuarto de radio, de momento me valgo cortando la corriente mediante un interruptor mientras estoy haciendo radio.
Saludos.
Elías/EA5YQ

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EA5YQ
Mensajes: 400
#285499  - 11 noviembre, 2015 13:42 

Una foto de la "instalación" (debajo de línea marcada, se puede apreciar el hilo de la antena real).

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EA5OM
Mensajes: 25
#285538  - 11 noviembre, 2015 15:29 
EA1AL escribió:
Enhorabuena, la perseverancia y la constancia han tenido su premio !

73, Manuel

Gracias Manuel! :)
Bueno, tenía dos opciones: O venderlo todo y darme de baja del indicativo o tratar de solucionar esto.
El anotar la cadencia de la interferencia es fundamental para distinguir en primer lugar si interviene directamente un humano, como es mi caso con apariciones aleatorias pero dentro de un patrón o bien a cualquier hora del día con precisión matemática como el caso de un automatismo incluso crepuscular por la disminución de la luz diurna.
Mucha paciencia se necesita y no desesperar, incluso se pueden organizar "buscadores de ruidos" a nivel de colegas que también es una actividad de radio je je.
Son muchos los casos de colegas que se solucionan problemas y considero totalmente indispensable que sean publicados por ejemplo en esta web y que sirva de orientación para a los que les aparece un ruido y van totalmente despistados:
CUALQUIER caso se nos puede adaptar.
En mi caso tengo casi claro que será la fuente de alimentación conmutada del foco de led en cuestión.
Particularmente tengo la casa llena de lámparas de led directo a 220V sin trafo exterior y no he tenido ningún problema...
Saludos.

Fere libenter homines id quod volunt credunt

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EA5OM
Mensajes: 25
#285534  - 11 noviembre, 2015 15:43 
EA3SE escribió:
Pues enhorabuena si ya lo tienes solucionado. Yo tengo uno similar y es una pesadilla.
JJ

Gracias JJ, no veas el descanso que he pegado.

Y tantos comentarios que van saliendo... EA3NN, EA5YQ, EA1DDO... bueno, bueno...
Imaginaros a un radioaficionado experimentado que vive en un piso de un edificio de viviendas, rodeado de viviendas en una calle llena de edificios y le aparece un ruido.
Pues es como encontrar una aguja en un pajar!
En mis salidas nocturnas radio OC ssb en ristre y con auriculares la gente si se fijaba se quedaba como mínimo extrañada, y no quiero saber lo que pensaban de uno, pero lo peor, lo peor es que TODO lo metálico radia y hace de antena, te puedes volver loco, así que quizás por deformación profesional (soy prejubilado de una empresa eléctrica muy conocida je je) se me ocurrió seguir los cableados de baja tensión ya que por lógica, la radiofrecuencia generada por ahi viaja y empieza a transmitir por todas las partes que parecen antenas, en mi caso hasta los tubos o cañerías de gas...flipante.
En fin que no le pasa nadie y "que Dios reparta suerte".
Os aseguro que se le van las ganas a uno de dejar la radio, pero hay que ser perseverantes.

Adjunto una foto del foco interferente por curiosidad. Es el más cercano a la cámara donde se ve pues eso: Un inocente foco.

Fere libenter homines id quod volunt credunt

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#285577  - 11 noviembre, 2015 15:45 

Hola,

Escribió:
tengo la casa llena de lámparas de led directo a 220V sin trafo exterior y no he tenido ningún problema...

Eso demuestra que hay diferentes calidades de construcción.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5OM
Mensajes: 25
#285500  - 20 noviembre, 2015 11:09 

Tengo más novedades, en cuanto se solucionen definitivamente estos ruidos, por lo menos el grande, lo publico.
De momento adelanto: Tela con la tecnología Led.

Fere libenter homines id quod volunt credunt

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EA4TN
Mensajes: 435
#285997  - 20 noviembre, 2015 12:51 

Y ¿si se denuncia a Teleco?

Por supuesto, indicando que interfiere en servicios de emergencia o de seguridad.

Si se indica que afecta a radioaficionados, no creo que se den mucha prisa en "hablar" con los fabricantes o distribuidores

jantoni - EA4TN
http://ea4tn.wordpress.com

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EA2SN
Mensajes: 3624
#285999  - 20 noviembre, 2015 16:01 

En los últimos meses he comprado unos cuantos plafones y lámparas con ledes.
Los plafones se alimentan con unas pequeñas fuentes "con-putada" con una salida de 56V más/menos.
En esta, que es la más "gorda" de todas, indica sevenON (R) LED DRIVER Ref 64170. In: 220-240V AC, Out: 65 Vcc max, 0,6A.

Como se puede ver, por la izquierda entran los 220 V, que se rectifican con un puente, y los 300+ V se meten a un condensador, desde donde se conmuta y genera la tensión de salida.
Consulté con un gran experto en EMI y me dijo que no me preocupara de lo radiado por la fuente en sí, que es muy poco por ser la superficie de la fuente pequeña (su volumen), sino por lo que radian los hilos de alimentación. La solución que me dió fue añadir a la entrada un filtro compacto, de este estilo:

Así que me he liado la manta a la cabeza y he pedido 20+ filtros de estos para ponerlos junto a las fuentes correspondientes y olvidarme del problema.
Esperemos tener un ambiente radioeléctrico tranquilo, y no tener que andar a oscuras.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA2SN
Mensajes: 3624
#286006  - 22 noviembre, 2015 16:43 

Corrección:
la entrada es por la derecha (se puede ver la L de una de las entradas).

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EB1FOO
Mensajes: 362
#285501  - 22 noviembre, 2015 17:04 

Es cierto lo de las calidades según su procedencia, como todo lo que se vende. En las fuentes conmutadas ó ""con-putadas" he visto muchas con dicho filtro EMI incorporado y otras tantas que no... por norma general en las más baratas. Lo que también es cierto que cada vez hay más aplicaciones con este tipo de alimentación. La última que he desechado fue la de un PC de sobremesa que interfería un receptor de radio comercial de OC. :S

Saludos

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA5TV
Mensajes: 797
#285502  - 22 noviembre, 2015 22:52 

Bueno, pues como tambien tenia problemas de ese tipo, opté por poner un filtro en la alimentacion general de la estacion, asi todos los equipos y demas estan con alimentacion filtrdada.
Aun asi, estoy sopesando poner unfiltro de este tipo, de 25A en la entrada de la alimentacion de casa, con lo que aseguro que toda la instalacion esta filtrada.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo

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EA2SN
Mensajes: 3624
#286103  - 23 noviembre, 2015 16:05 

Está bien evitar que te entre morralla por la línea, pero más importante aún es evitar que ninguna fuente convierta la línea en un estupendo elemento radiante por toda la casa y las cercanías...
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA5OM
Mensajes: 25
#286007  - 5 diciembre, 2015 21:34 

Hola Jon. Entiendo que hiciste pruebas con ese filtro y funcionó; es así? y dónde compraste los filtros?
Muchas gracias.

Fere libenter homines id quod volunt credunt

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EA5328URE
Mensajes: 10
#285503  - 5 diciembre, 2015 21:56 

Muy buenas noches compañeros veo que no soy el unico con el tema de las dichosas interferencias mi caso es mas peculiar la mia empieza desde 24.000 mhz hasta 28.000mhz qrm de 9+10 las 24 horas del dia estoy a la espera de acabar de sacarme el ea haber si pudieran ello solucionarme el problema

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EA5OM
Mensajes: 25
#285504  - 7 diciembre, 2015 20:58 

Bien, actualizo cómo va el tema y ya adelanto que es bastante desalentador.
El día 17 de Noviembre, el electricista que llamé cambió uno de los focos, pero antes, desmontó el que aparentemente producía la interferencia con el resultado de que el otro también interfería!. Ambos son de la misma marca: HUIR DE ELLOS!!!!
Fijaros en la cantidad de leds, la "fuente conmutada" si así se puede definir va aparte:

La fuente:

Como sólo tenía un foco en almacén, dejó puesto un antiguo y substituyó el otro.
En este punto debo decir que no hice pruebas ni ganas que tenía pues llevaba unos días bastante fastidiado y con fiebre.
El día 27 Noviembre volvió para cambiar el restante y por supuesto con las dichosas fuentes aparte; ese día me encontraba fatal con fiebre y por la noche hice una pequeña prueba con los dos focos nuevos y...seguía el ruido!! incluso con los focos nuevos.
Pequé de pardillo al creer que una simple substitución iba a solucionar el problema.
La siguiente semana no hice prueba alguna por estar ingresado con neumonía, de ahí que estuviese con fiebre, como atontado y sin ganas de nada.
Es cierto que la interferencia ha bajado bastante pero lo poco que conseguí ver en el foco antiguo es que faltaban componentes, concretamente recuerdo un símbolo de condensador dibujado en la placa y que no existía...seguramente era el filtro. No hice fotos porque me llevé a casa el foco con la intención de hacerlas pero al rato ya tenía a la señora reclamándome "SU foco"!!! entre la fiebre que tenía y lo mal que me encontraba en ese momento no daba crédito a que me estuviese reclamando de esa forma... extraño, pero hay que entender que es una persona mayor y que vive sola... en fin...

En este impass me encuentro y ya casi recuperado de la neumonía para retomar con ganas este asunto, de ahí que pregunte si alguien ha puesto filtros a estas fatídicas fuentes de alimentación de 50 y pico de voltios, que si fuesen de 12V ya lo habría solucionado yo mismo.

Una prueba que hicimos es desconectando los led y dejando la fuente y de esta forma se generaba unos pulsos regulares de 59+++ como "TAC-TAC-TAC-..." y cuando se conectaban los leds (la fuente trabajaba con carga) se quedaba con el ruido indicado en el vídeo.
Menos mal que con los nuevos montados ha bajado bastante, pero el ruido sigue ahí. Y de esta forma me aseguré de que los generadores de ruido son las fuentes.

El siguiente paso es prepararme en casa unos downlight convenientemente filtrados y volverlos a cambiar con la seguridad de que no harán ruido.

O bien montar unas fuentes de 50V a la manera clásica sin conmutar.

En todo caso creo que deberían denunciarse todos los casos concretos para que Teleco tomase cartas en el asunto con el tema de las fuentes conmutadas.
La Administración debe tener conocimiento de los desaguisados que se están produciendo y que marchan "como Pedro por su casa" pues si no decimos nada pues todo va bien.

Un saludo.

P.D. Repito: Alguien ha probado los filtros exitosamente?

Fere libenter homines id quod volunt credunt

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