5JXX6 Yagi 50 Mhz.

Hola Tomás
No sé si recordarás que yo tuve un problema algo parecido con mi actual LFA de 5 elementos para los 6 mts.
El caso es que, en este caso, es cierto lo que te dice el fabricante, yo tuve muuuuchos problemas de ajuste de mi antena incluso a 3 mts de altura, y también a que "algo" en mi terraza afectaba en su ajuste.
La cuestión es que se llevó a otro sitio donde se montó, se ajustó, y, finalmente se subió a mi torre funcionando perfectamente hasta el día de hoy.
Espero tengas suerte con la tuya y podamos escucharnos pronto por la banda mágica.

73 de Dani, EA8DD

Hola,

Hasta donde yo se, podría ser que el coaxial radia, por lo que necesita un choke, o cortar el coaxial a medias lambdas. O sea, Ese coaxial de 15metros, habría que cortarlo para que resuene.
Eso con un analizador de antenas es muy fácil. Vas probando y cortando y cuando veas X=0 (o lo más cerca de 0) listo.

73, Máximo - EA1DDO

OK, Gracias Dani y Máximo por los consejos. Bueno, hoy tenemos unos 36º aquí y no me apetece mucho estar en la azotea trabajando en la antena. Pero cuando se vaya este tiempo haré algo de lo que me proponen ustedes aquí.

73 de EA8TH

Tienes que ajustar la antena en el punto de alimentación ( conector de antena) o en su defecto con una línea de transmisión de 1/2 onda o multiplo par contando con el factor de velocidad, una vez que la antena esté ajustada, puedes usar el coaxial que necesites sin preocuparte de su longitud... esto es válido para cualquier antena, de cualquier banda. Saludos

Hola, a mi eso de "buen criterio" si dicen que la subas sin mas y no hagas caso a la ROE pues que quieres que te diga.
Yo la probaria bien, como dice Victor, con un cable de multiplos pares (contando con el FV) lo justo para llegar a la antena mas o menos y la subiria a unos 6 mts, con un par de mastiles en un sitio despejado y haber que nos da de ROE, luego si es necesario probaria a ajustarla, y si todo va bien pues a su lugar definitivo y vuelta a medir para confirmar que todo esta bien, si la antena esta bien y el cable tambien, no te debe afectar la medida de este en la ROE, si te cambia es que el cable forma parte del sistema radiante y hay que ver que y como.
Pero eso de no hacer caso a la ROE mal consejo.
73.

Hola,

Escribió:

con un coaxial de 2 mt de largo resuena perfectamente, SWR 1:1 Pero con un coaxial de unos 15 metros se me dispara hasta 1:7

No se, pero si con solo cambiar la longitud del coaxial, sin tocar la antena, el roe sube... que yo sepa eso quiere decir que el coaxial está radiando, está formando parte de la antena.

No se que tipo de alimentación tiene esa antena, pero me suena a que necesita un balun efectivo y/o choke.

73, Máximo - EA1DDO

Para probar yagis a baja altura se puede hacer poniéndola vertical (apuntando al cielo).

Pero como bien apuntan, empieza por bloquear la RF del exterior del coaxial.

Una antena de 50 mhz a 4 metros equivale a tener una antena de 40 metros a 26 metros de altura, es decir , algo mas de media onda, con lo que la altura que tiene es mas que suficiente para un rendimiento medio:

1.Descartaria el coaxial colocando una carga dee 50ohm al final y viendo que la SWR se mantiene de 0 a 50mhz aprox.
2.Mirar de ajustar la antena con un analizador hasta lograr la impedancia mas cercana a 50.
3.Tambien si sobra cable se puede cortar a una distancia o multiplo de 1/4 3/4 de onda etc,.... de esta forma te aseguras que en esa banda el cable teng los ohm que tenga no te cambia la impedancia no te olvides de multiplicar la longitud del cable por el factor de velocidad que sera 0,66 o 0,88 ,etc...Si emites en baja potencia incluso cable de 75 ohm con las medidas adecuadas funciona bien.
4.Puede poner un choque pero esta claro que el choque no elimina un problema simplemente lo oculta, es decir si realmente quieres que la potencia que se aplica se transforme lo máximo posible la impedancia debería de ser la misa en todo el circuito de ahi que un analizador sea algo indispensable para una buena instalación.
5. Asegúrate que no tienes una medida multiplo de la banda no valla a ser que te resuene especialmente si no tienes el cable a 90 grados y baja en diagonal.

Creo que con estos pasos deberian de ser suficientes para ver si tienes el problema en el cable en la alimentación , o bien cosa que alguna ves he encontrado si usas uniones de PL hay algunas que dan muchos problemas en esta banda.

Suerte

Suscribo el consejo de Victor:

EA1GAR escribió:

Tienes que ajustar la antena en el punto de alimentación ( conector de antena) o en su defecto con una línea de transmisión de 1/2 onda o multiplo par contando con el factor de velocidad, una vez que la antena esté ajustada, puedes usar el coaxial que necesites sin preocuparte de su longitud... esto es válido para cualquier antena, de cualquier banda. Saludos

Como cortar una línea a 1/2 onda sólo para medir puede ser engorroso,

EA6DX escribió:

1.Descartaria el coaxial colocando una carga dee 50ohm al final y viendo que la SWR se mantiene de 0 a 50mhz aprox.

Escribió:

4.Puede poner un choque pero esta claro que el choque no elimina un problema simplemente lo oculta

Eso no es cierto, el choque (colocado junto a la antena) elimina el problema si este es de retorno por el exterior de la malla del coaxial.

Por otra parte, el poner coaxial de 1/2 onda o múltiplo de 1/2 no asegura la medición de la antena sino la que hay en la terminación del coaxial, por lo que hay que combinar las dos cosas para que la medición sea valida, y además tener en cuenta la atenuación del cable para los cálculos.

Ángel ,ea2cmy, no entiendo muy bien lo que pretendes que hagamos en el foro,este foro esta para poder solicitar ayuda y darla a partir de nuestras experiencias, lo que no entiendo es poque motivo todos tus post son básicamente decir que no esta bien hecho y poca cosa mas ,te pediría una critica pero constructiva si tus conocimientos nos pueden ayudar son bienvenidos pero otra cosa distinta es tener que leer mini posts diciendo que no esta bien y quedándonos todos esperando a mas,eres libre de hacer lo que quieras pero ponte en el lugar de los otros....y saca tus conclusiones.

Biel, es muy sencillo entender lo que pretendo.

Pretendo que cuando alguien hace una afirmación que no es correcta (a mi juicio) no quede sin ser rebatida con la explicación correspondiente, para que el lector tenga más posibilidades de adoptar "su verdad", y evitar de esta forma la creación o propagación de los "falsos mitos" que tanto daño hacen al conocimiento.

Puede que te haya molestado la frase "Eso no es cierto", lo siento si ha sido así, pero a veces ando con prisa como para pasar mucho tiempo buscando palabras que no hieran sensibilidades.

No , todo lo contrario, lo que intento es perseguir la verdad y hacer del foro lo mas util posible, por eso te pido que si en algo ando mal o equivocado me lo comuniques pero no en modo critica sino en critica constructiva, no se tu pero yo entudie ingenieria informatica y lo de la radio es hobbie asi que me tuve que hacer todo autodidacta,eso implica que en ocasiones no entienda de forma correcta lo que leo en los libros ,etc pero no es mi intencion la de afirmar cosas erroneas ni nada por el estilo.

En este tema de ajuste de antena, yo siempre que colocado el analizador en la antena y nada mas, y nunca he tenido ningun problema adicional, pero lo que le comente es lo que yo hubiera hecho , es decir una recomendacion, no una afirmacion,

ASi que te piso disculpas por si en algo estoy informando erroneamente pero no es la intencion, seamos practicos lo facil es no hacer nada , no escribir en los foros, no leer,no hacer videos,comparativas,etc,...

Cuando pueda hare el video y si voy a aceptar criticas sobretodo las que me hagan aprender y seguir mejorando dia a dia.

Un saludo

Biel, me dejas un poco descolocado.

1º No me tienes que pedir disculpas por nada, tu expresas lo que crees y yo corrijo lo que creo, y ninguno de los 2 podemos estar seguros al 100% de lo que expresamos, al menos yo cada día descubro ideas erróneas en mi cabeza.

2º En este hilo hago 2 intervenciones, la primera es para aportar una idea para poder medir directamente en la antena sin tener que subirla a mucha altura, eso no es una crítica.

La segunda es para corregir lo dicho por ti en el punto 4, y puntualizar que hacer la medición con lineas de 1/2 onda no asegura el éxito si existen corrientes en la malla, eso tampoco es ninguna critica.

3º Dices

Escribió:

lo que no entiendo es poque motivo todos tus post son básicamente decir que no esta bien hecho y poca cosa mas ,te pediría una critica pero constructiva

De esto deduzco que la cosa viene de lejos, pero no lo entiendo, creo sinceramente que suelo argumentar lo que digo, como creo que lo he hecho en este hilo.

Veo que todo se basa en que tu entiendes que hay corrientes pr la malla, pero desde mi punto de vista si la antena esta bien disenyada y tiene exactamente la misma impedancia que toda la linea y la salida del equipo esa corriente no deberia de existir,almenos yo no soy cabaz de verla usando ningun software , he visto problemas de malla per siempre cuando son hilos y experiemntos caseros ,slopers directos a la torre,cargar la torre, verticales ,pero nunca he experimentado un problema de retorno con una yagi de 50mhz, como comente al principio la idea de los foros es debatir pero sumar, dar ideas y hacer que entre todos mejoremos,....como no existe mucha teoría sobre este tipo de cosas no queda otra mas que la experiencia y los casos que uno haya vivido,4 metros de altura para una antena de 50mhz es una altura normal, si la gente ve esta altura baja estamos hablando de que el 90% de gente que hace HF tiene la antena a una altura inferior a esta por regla general e decir dudo que haya mucha gente con un dipolo de 80 metros y una torre de algo mas de 40 metros que seria exactamente la equivalencia,por eso considere que el problema no era precisamente la altura , y apoye la idea de probar con una carga de 50ohm para ver si el cable por si mismo conecta a una resistencia pura daba el mismo problema, también podría ser que tuviera los vientos metálicos y que alguno este resonando y sea ese el problema....

Hay muchos factores que influyen,no es nada personal Angel, simplemente que simple escribes muy poco y directo y eso a veces llevan a otras conclusiones....saludos

Bueno, al lío técnico que es lo que importa.

Creo que todos los post aportan algo al problema de Tomás, voy a hacer un resumen.

Comprobar el coaxial con un polimetro, continuidad y aislamiento.

Comprobar el coaxial con una carga en lugar de la antena.

Medir directamente en la antena con un analizador, comprobando la medición sin tocar con la mano el analizador.

Colocar un choque en la alimentación de la antena, del tipo que sea, para asegurar que no existe la I3 (esto ya permitiría poder medir agarrando el analizador).

Con el choque colocado y una longitud de coaxial de 1/2 o múltiplo de 1/2 onda (incluido el que forma el choque) se reproduce la impedancia de la antena y puede hacer más fácil la medición.

Más puntualizaciones con interés puramente didáctico.

Las corrientes del exterior de la malla existen siempre, pero de lo que se trata es de que su valor sea lo suficientemente bajo como para considerarlas irrelevantes.

Aunque la antena este bien diseñada y con la impedancia correcta, si la impedancia que presenta la malla es lo suficientemente baja forzará la circulación de la I3, la explicación es que estamos poniendo un cable en paralelo con uno de los ramales de la antena (el exterior de la malla), la longitud de ese cable es la que determinará su impedancia. Con el choque lo que hacemos es forzar a alta impedancia ese cable.

El efecto y la presencia de esa I3 la he observado muchas veces y con antenas de diferentes tipos y bandas, incluidos los 50 y 144 MHz, simplemente observando como cambia la medición al tocar con la mano el medidor.

Usando un software no se verá esa corriente hasta que no simule el 3º conductor del coaxial, hay un post de Máximo (creo que sobre tierras) donde se ve esa simulación.

Edito porque mientras escribía se me ha adelantado EC4AA, ya que al menos he tardado 25 minutos en redactar este post (escribir no es lo mío).

He omitido la prueba de pérdidas en el coaxial porque su efecto sobre la ROE sería el de bajarla (normalmente), pero es muy interesante comprobarlas.

Ufff!!

Muchas gracias a todos. Creo que esta tarde, con la ayuda de EA8AN, comenzaremos a hacer esas pruebas.

De verdad, gracias a todos.

EA8TH