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1 antena, 2 equipos. ¿ Conmutación RX/TX ?

EA2TA
Mensajes: 157
#11057  - 16 agosto, 2010 09:32 

Buenos días a todos,

Me pregunto si hay algún dispositivo que me permita tener 2 equipos conectados a la misma antena pudiendo recibir a la vez y, además, en caso de que cualquiera de los 2 transmita no dañe al otro.

Mi idea es tener un equipo para SSB y otro para digitales que estén en RX a la vez, y que, dependiendo de la necesidad pueda poner a cualquiera de los dos en TX.

Gracias de antemano.

__________________________

EA2TA George

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#116692  - 16 agosto, 2010 09:42 

Hola,

Para recibir con los dos al mismo tiempo necesitas un splitter. Luego para conmutar la transmisión necesitas un relé coaxial y dependiendo de la potencia que uses en TX, deberás mirar que el aislamiento del relé sea suficiente, o si no, usar más de un relé con cargas de 50 OHm, como se hace en estaciones de rebote lunar.

Todo eso en un aparato... ahora no recuerdo. Hay algunos de esos SO2R, pero conmutan la recepción. Con splitter incluído... no lo recuerdo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA6XD
Mensajes: 1899
#116693  - 16 agosto, 2010 10:18 

Hola a todos.

Tengo por alguna parte el esquema de un Unun para utilizar con una antena dos radios o dos receptores, algo así como sería SA2R, no necesitaba nada más mecánico pero solo era para recepción, para poder transmitir con cualquiera de los dos equipos pues tendrías que ponerle un Rele coaxial como ya te comenta Máximo, el como hacerlo pues en eso no me meto porque no es mi tema y si no sabes mejor estar callado.

Ya nos dirás si encuentras algo interesante, más que nada por curiosidad.

Suerte con el invento.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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Anónimo
Mensajes: 0
#116694  - 16 agosto, 2010 10:52 

Hola, podrias colgar el unun para dos antenas de recepcion.

Gracias.

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EA1GFY
Mensajes: 563
#116695  - 16 agosto, 2010 15:48 

Hola,
te dejo la dirección donde puedes encontrar un esquema de un splitter para rx. El artículo esta en aleman pero el esquema se comprende bien. Como este tipo de splitter he visto en unas cuantas páginas, así que supongo que dará buen resultado, no tendra muchas perdidas y tendra buen aislamiento.

http://www.bavarian-contest-club.de/projects/misc_projects/splitter.pdf

Aqui otra de un colega frances

http://f6aoj.ao-journal.com/crbst_136.html

Y aqui otro enlace con otro esquema y fotos del montaje, además de modificaciones.

http://www.qrp.pops.net/swl-ant-split.asp

Un saludo cordial, 73´s de Antonio, EA1GFY.

http://ea1gfy.blogspot.com/
ea1gfy@gmail.com
73´s Antonio. EA1GFY y EA3248URE SWL
Logroño(La Rioja) DME:26089

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EA6XD
Mensajes: 1899
#116696  - 16 agosto, 2010 16:38 

Hola a todos.

El Splitter que yo tengo en imagen es diferente a los que poneis por aquí, el que tengo yo lo podéis ver en... http://dl4xav.sysve.de/balun/balun.html

No es muy diferente a los demás, pero el que yo expongo no lleva componentes, solo bobinados sobre núcleos de ferrita, si es mejor o peor que los demás pues no tengo como evaluarlo.

Espero os sirva.

Guillermo. EA6XD

. 9_1_balun_RX_2.jpg

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA1BLA
Mensajes: 493
#116723  - 16 agosto, 2010 19:01 

Guillermo, este que pones está pensado para una antena de alta impedancia, como por ejemplo un hilo largo. Para antenas sintonizadas, es decir que presenten sobre los 50 ohmios son mejores los que indica Antonio.

De todas manera creo que queda claro que estos spliter solo se pueden usar en recepción. Con ellos montados como un equipo transmita se carga al otro.

Cuidado al utilizarlos con un ordenador conectado. Si el PC se resetea y el PTT lo haces por el puerto serie, es fácil que transmita provocando lo anterior.

Un saludo

73 de Manel
EA1-260026 de 1979 a 1982
EB1AK de 1981 a 2009
EA1BLA desde 1982

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EA2TA
Mensajes: 157
#116697  - 17 agosto, 2010 07:52 

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

Lo que veo es que no hay nada "comercial" para hacer lo que necesito.

De todas maneras tal vez el splitter para RX es una buena opción temporalmente.

De nuevo, gracias.

EA2TA George

__________________________

EA2TA George

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EA1BLA
Mensajes: 493
#116771  - 18 agosto, 2010 18:25 

Hola de nuevo.

Si hay productos comerciales. La casa Mini Circuits tiene muchos modelos. No son muy baratos, entre 50 y 150 dólares más portes.

Por ejemplo este:

http://minicircuits.com/pdfs/ZSC-2-2+.pdf

Aquí tienes una lista de ellos:

http://www.minicircuits.com/products/splitters_main.html

Es posible encontrarlos en Ebay de segunda mano.

Un saludo

73 de Manel
EA1-260026 de 1979 a 1982
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EA1BLA
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#116846  - 18 agosto, 2010 18:33 

Acabo de encontrar este en kit por 20 dólares

http://www.foxdelta.com/products/combiner.htm

73 de Manel
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EA1BLA
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#116847  - 18 agosto, 2010 18:42 

Diamond fabrica uno, el SS-500

ss500.jpg

En Wimo cuesta 61.50€

73 de Manel
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EA1DDO
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#116851  - 18 agosto, 2010 20:51 

Hola,

Manel, creo que lo de "comercial" se refiere a que ya lleve relés además del splitter.
Un cacharro listo para enchufar a dos radios y una antena, conmutador para elegir que radio transmite y relés para que al transmitir no fundir el splitter.

No se si habrá algo así ya.

Por ejemplo, yo ando ahora con el tema de un SDR. Solo sería para Rx en "modo ayuda" a la radio principal, recibiendo los dos al mismo tiempo. Claro, necesito un splitter, en principio pasivo.
Mi radio tiene por atrás unos conectores para usar un filtro por ejemplo, pero yo he pensado en conectarle ahí el splitter y una de las salidas devolversela a la radio y la otra al SDR. Lo bueno es que no hace falta relés ya que esa salida es de solo Rx (tendría antes que comprobar el aislamiento del relé de Tx de la radio), incluso en caso necesario puedo apagar esa salida/entrada de Rx y operar normal.
Sería eso que se ve a la izquierda "BPF";

Antenas_FTDx9000_Medium.png

Las radios que disponen de esas tomas son una ventaja para casos como este.

Por cierto, ya te contaré, pero el SDR este va a digitalizar 144 MHz directamente, sin conversor.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA1S
 EA1S
Mensajes: 1359
#116862  - 18 agosto, 2010 21:24 

EA1DDO escribió:

Escribió:
Por ejemplo, yo ando ahora con el tema de un SDR. Solo sería para Rx en "modo ayuda" a la radio principal, recibiendo los dos al mismo tiempo. Claro, necesito un splitter, en principio pasivo.
Mi radio tiene por atrás unos conectores para usar un filtro por ejemplo, pero yo he pensado en conectarle ahí el splitter y una de las salidas devolversela a la radio y la otra al SDR. Lo bueno es que no hace falta relés ya que esa salida es de solo Rx (tendría antes que comprobar el aislamiento del relé de Tx de la radio), incluso en caso necesario puedo apagar esa salida/entrada de Rx y operar normal.

Efectivamente asi se puede hacer, hay una gran parte de equipos que traen una entrada para utilizar una antena solamente para recepcion pero ademas los hay que traen ademas una salida, por esa salida se puede hacer perfectamente lo que comenta Maximo. Lo malo es en equipos que no traen esa salida y hay que buscar soluciones como la que ya te han propuesto, 73

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EA1EF
Mensajes: 755
#116698  - 18 agosto, 2010 23:07 

no se si es para concursos de VHF o una estación multibanda, pero el esquema de ea1ddo tiene un punto "Flaco" y son esas "T" o splitters en las antenas y RX, eso son 3db de pérdida (la señal se divide en dos y llega la mitad a cada lado multiplicado por dos (solo llega el 25% de la señal en antena), además solo se emite por una antena a la vez (insisto, no se si es para concursos (diferentes direcciones) o para diferentes bandas)

pero ademas nuestra experiencia es que ésto puede ser permisible solo con un buen previo antes, y alimentar el previo con ese esquema requiere dos filtros para que no retorne la alimentacion hacia el otro RX, porque los previos si los pones después de dos splitter (-6db) amplificas ruido en vez de señal. la unica forma de evitar el splitter sería recibir por dos antenas distintas

la única forma de "paliar" el efecto negativo de un splitter yo creo que es poner un buen preamplificador con alta IP3 tipo khune en el inicio de la cadena, poner cualquier amplificador a partir del primer splitter es amplificar ruido

nosotros hemos usado un sistema en cascada con conmutadores 2/3vias (rusos), 4-8 antenas 2 equipos, controlado con microprocesador y escalable (se puede elegir el número de antenas)

hay un mando con prioridad, cualquier equipo puede recibir cualquier antena, excepto que ya este elegida por el equipo con prioridad caso en que se genera un bypass de audio (si los dos quieren la misma antena solo el principal la tiene y divide el audio para los dos.

Solo se alimentan los previos que se usan, atentos a esto porque nunca jamas puede haber mas de dos previos a la vez e incluso dos a veces pueden dar problemas, al menos esto hemos notado nosotros.

ademas, hablando de 144, las antenas de pocos elementos apiladas captan mucho ruido que amplificado por un previo puede llegar a invadir todo el sistema de recepción

ultimamente hemos descubierto conmutadores coaxiales tipo revolver de 6 vias a buen precio, son de gran calidad tipo aeronautica, dos conmutadores revolver 6/7vias sustituyen a 9 relés 2/3 vías (no oscuento ya el número de latiguillos de conexionado con sus conectores)

en un sistema de 4 antenas, aun usando reles de 6 posiciones sustituyen a 6 reles 3/2 vías (10x3/2 ó 4x3/2 + 2x7/6)

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#116871  - 19 agosto, 2010 09:37 

Hola,

Escribió:
no se si es para concursos de VHF o una estación multibanda, pero el esquema de ea1ddo tiene un punto "Flaco" y son esas "T" o splitters en las antenas y RX, eso son 3db de pérdida

No es para VHF (que yo sepa), es para HF. Y el esquema de arriba, no es un montaje, es el interior de la radio, o sea, lo que viene de fabrica (4 antenas Tx/Rx, y una salida/entrada para una antena de Rx solamente).

Venía al caso por que las radios que traen entrada/salida de Rx facilitan el uso de un splitter sin necesidad de más relés.

Para VHF, el cuento es otro.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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http://www.EA1DDO.es

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