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Comprobar aislamiento conmutador antena manual

EA3GUG
Mensajes: 305
#15352  - 24 mayo, 2011 08:14 

Buenas,

Estoy intentando compartir la antena entre 2 equipos (emisor, receptor SDR), con un conmutador manual, pero me preocupa verificar el aislamiento, de cara a no fastidiar los mosfet del receptor cuando el emisor esté transmitiendo (max. 100w), y había pensado que una manera de comprobar el aislamiento es el siguiente, a ver si alguien me lo puede verificar y/o sugerir alguna alternativa.

La idea es medir la corriente que le llega por vía indirecta al terminal que está desconectado, no se si será muy preciso poniéndolo en la medida de 5w, ya que tengo entendido que una pequeña corriente es suficiente para fastidiar el receptor, ¿sería posible usar un tester que mida miliamperios entre el terminal y la carga ficticia?

El tema está en que el que tengo me he dado cuenta de que el que tengo actualmente (CO-201) no va muy bien, porque al darle la antena al emisor, el receptor era capaz aún de decodificar señales PSK, lo que quiere decir que no estaba bien aislado.

fotoaislamiento.jpg

Había pensado en el MFJ-1702C, no se si os parece buena idea, ya que da 60db en teoría.

Saludos

EA3GUG - David - Mataró

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EA3VN
Mensajes: 388
#150117  - 24 mayo, 2011 13:57 

Hola David,
has hecho un bonito esquema, ...en mi opinión con dos pegas.
Por un lado, medirás muy poco con el puente de SWR y no será representativo respecto a lo que pueda aguantar el segundo equipo. Por otro lado, algún día le puedes dar al PTT o al key del TRX con el conmutador en la vía que no toca.
No estoy seguro si existe, aunque creo que MFJ hace un conmutador para esta aplicación, pero lo que yo haría ( te lo explico conceptualmente, que no tengo condiciones para dibujar ) es que el equipo que no usa antena quede conectado a una carga de 50 ohms. Imagina dos conmutadores controlados por el mismo eje: el equipo TRX conmuta entre a) carga 50 ohms y b) antena mientras que RX conmuta entre a)antena( la misma que antes mediante una "T" y b) carga de 50 ohms.
De este modo, ni uno tendrá una posible situación de -no carga- ni el otro de sobrecarga.
Espero haber ayudado.
Saludos,

73 de Enric, EA3VN

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EA3KP
Mensajes: 4228
#150150  - 24 mayo, 2011 14:27 

Hola,

Tu esquema esta muy bien echo ,pero no coresponde a la realidad,tengo entendido que quieres utilizar una antena con dos transmisores.Primero para estar seguro que un transmisor no fastidie el RX del otro ,tendria que el comutador tenga puesto a massa la via que no usa,y el RX apagado.Si te puedo dar un consejor este tipo de montaje siempre termina muy mal,mejor de que cada uno tenga su antena o comutarla a mano.
un saludo.
Ramon

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA3GUG
Mensajes: 305
#150151  - 24 mayo, 2011 14:31 

Hola,

En principio no había pensado que pudiese ser un problema que el equipo transmisor transmita sin antena, me daría cuenta de seguida por la ROE, aunque no es deseable, está claro.

Imagino que para el receptor no será problema si el transmisor no tiene antena, aunque de esto no estoy 100% seguro.

¿Es algo así lo que tienes en mente?

conmutador.jpg

Saludos

EA3GUG - David - Mataró

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EA3VN
Mensajes: 388
#150118  - 24 mayo, 2011 20:44 

Hola David,
yo ahora lo veo mejor, el receptor está seguro y te ahorras algún susto en el transmisor...no entiendo qué quieres decir con:

Escribió:
Imagino que para el receptor no será problema si el transmisor no tiene antena, aunque de esto no estoy 100% seguro.

Posición_A) TRX sobre antena haciendo DX :woohoo: y RX sobre carga que le protege la entrada :side:
Posición_B) TRX sobre carga ...si le das al PTT, SWR 1:1 y no problem mientras que RX recibe con la antena para el solito B)
jope... vaya explicación, espero que sirva.
Saludos

73 de Enric, EA3VN

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EA3GUG
Mensajes: 305
#150207  - 25 mayo, 2011 08:48 
EA3VN escribió:
Hola David,
yo ahora lo veo mejor, el receptor está seguro y te ahorras algún susto en el transmisor...

Buenas,

Me he estado mirando las características del MFJ-1703 y no tiene tan buen aislamiento (50db vs 60db, y sólo 36db en 6m) como el 1702.

Se me estaba ocurriendo el siguiente setup, para cuando vaya a poner los 100w, que me permitiría aislar aún más el receptor, el rollo, es que hay que hacer 2 conmutaciones si uso el receptor para escuchar y la Icom para transmitir. Pero si la señal la oigo bien desde la ICOM, le daría una protección adicional el tener el MFJ-1702 en serie, supongo.

No haría falta ponerle una carga ficticia, ya que el SDR no va a transmitir.

conmutadormejorado.jpg

EA3VN escribió:
no entiendo qué quieres decir con:

Escribió:
Imagino que para el receptor no será problema si el transmisor no tiene antena, aunque de esto no estoy 100% seguro.

Me refería al escenario inicial, en el caso de que la antena esté puesta para el receptor, que el transmisor no tenga antena (roe infinita), si al aplicar potencia, puede fastidiar el receptor, que es lo que me podría pasar ahora mismo que sólo dispongo el conmutador de la primera foto.

Saludos

EA3GUG - David - Mataró

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EA2ET
Mensajes: 6688
#150248  - 25 mayo, 2011 09:44 

Te aconsejaria este esquema para tu tranquilidad.

Tienes que calcular si el consumo de los reles es compatible con la salida PTT GND del transceptor, y modificar el circuito añadiendo un transistor o rele externo en caso necesario.

El splitter te hara perder 3db en cada receptor, pero en HF es irrelevante.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3GUG
Mensajes: 305
#150250  - 25 mayo, 2011 14:13 
EA2ET escribió:
Te aconsejaria este esquema para tu tranquilidad.
Tienes que calcular si el consumo de los reles es compatible con la salida PTT GND del transceptor, y modificar el circuito añadiendo un transistor o rele externo en caso necesario.

El splitter te hara perder 3db en cada receptor, pero en HF es irrelevante.

Hola Ángel,

Entiendo por el dibujo que los has pintado en modo recepción, y que al lanzar la transmisión pasan a la posición contraria, quedando el splitter anulado en transmisión, y con el doble aislamiento que produce por un lado el Rl1 y el Rl2.

Si no me equivoco, es la misma idea que había propuesto de poner los dos conmutadores en serie, pero tu solución sería automática.

¿Realmente le haría falta la carga ficticia al SDR si nunca va a transmitir? ¿Le mejora el aislamiento?

Y por último, ¿alguna recomendación de fabricante, calidades, donde comprarlos, etc...?

Mil gracias.

Saludos

EA3GUG - David - Mataró

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EA3VN
Mensajes: 388
#150119  - 25 mayo, 2011 16:08 

La propuesta de Angel es más elaborada y automática, lo único que debes considerar es la secuencia de conmutación, es decir, que no salga rf hasta que no estén todos los conmutadores en una posición estable.

Escribió:
¿Realmente le haría falta la carga ficticia al SDR si nunca va a transmitir? ¿Le mejora el aislamiento?

...de lo que se trata es que no se te sobrecargue/queme la entrada de ese receptor. De hecho si el SDR no transmite y siempre sobre el esquema de Angel, la carga la puedes substituir por un cortocircuito, lo que te asegura una protección total.

73 de Enric, EA3VN

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EA2ET
Mensajes: 6688
#150285  - 26 mayo, 2011 00:23 

Como te dice Enric mas sencillo, lo importante es que no la dejes al aire.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3GUG
Mensajes: 305
#150329  - 26 mayo, 2011 10:37 
EA2ET escribió:
Como te dice Enric mas sencillo, lo importante es que no la dejes al aire.

Pues muchas gracias a los dos.

Ayer hice pruebas con un esquema similar al propuesto(sin splitter), usando 2 conmutadores en serie, y efectivamente al añadir la carga ficticia en el segundo conmutador (el que conecta con el SDR), mejoraba el aislamiento visto desde el Pan-adapter del SDR, en un caso la señal subía de -150db a -90db (al transmitir) y en el otro de -150db a -120db, probaré con el cortocircuito a ver si consigue lo mismo que la carga ficticia.

Lo único que necesitaría ya, sería alguna recomendación de relés, he estado viendo en foros antiguos que el CX120A puede ir bien, pero parece que para HF es posible usar otros más económicos ¿alguna recomendación?

Por otro lado, la señal de 12V, imagino que habrá que sacarla del equipo transmisor ¿o es posible sacarla del equipo que lo alimenta aunque sean 13.8V?

Estoy pensando que el tema es un pelín más complejo, ya que puedo hacer PTT por delante (fonía), o por detrás (digitales), no estoy seguro de si sería efectivo tomar los 2 grounds y unirlos, porque al transmitir, estaría activando los dos PTT a la vez, que igual no le sienta bien al equipo, ¿alguna idea aquí?

Saludos y gracias

EA3GUG - David - Mataró

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