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RX de satélites meteorológicos NOAA

EA1AL
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#23568  - 22 junio, 2015 14:48 

Hola a todos:

Preguntándome si es complejo recibir estos satélites en estas latitudes he encontrado el siguiente enlace:

http://www.rtlsdr.com/2013/07/how-to-receive-noaa-satellite-images/

En el vídeo, IZ5RZR explica cómo recibir estos satélites meteorológicos de manera más o menos fácil (hay que construir una antena específica, cargar una serie de programas y disponer de un receptor TDT USB basado en el conocido chip RTL2832U). Me parece una buena manera de experimentar en varios frentes (antena, programas, satélites, RTL, etc) con un desembolso modesto.

La preguntas que formulo son: ¿algún lector de este hilo tiene experiencia en este asunto? ¿cómo lo ha hecho y qué resultados ha tenido? ¿existen alternativas más interesantes que la propuesta por IZ5RZR?

TNX & 73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA7P
 EA7P
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#278440  - 22 junio, 2015 16:19 

Hace años recibía varios NOAA con mi vieja IC-706MKIIG, antena vertical y el programa WXtoImg, las imágenes eran mejorables pero lo bueno es que funcionaba con lo que ya tenía en casa sin más inversión.
Puedes intentarlo de esta forma tan básica pero desde luego siguiendo los consejos del italiano y con una antena específica seguro que consigues resultados de mayor calidad, no es complicado.
La ventaja de lo que te comento es el "coste cero", incluso elaboré un sencillo PDF como guía para quien quisiera probar: Guía básica RX NOAA :)
Aquí un par de imágenes mostrando resultados posteriores pero mejorando el cable de datos:
noaa-15a.jpg noaa-15b.jpg

Visita mi Radio-Web: https://EA7P.ure.es

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EA1AL
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#278447  - 23 junio, 2015 11:12 

Hola Paco:

Muchas gracias por tu respuesta, que viene a demostrar cómo puede disfrutarse mucho con esto de recibir satélites meteorológicos en APT (137 Mhz).

He leído tu documento y veo que coincides con el amigo italiano en el software de seguimiento de satélites (Orbitron) y también en el de decodificación (WXtoImg). Las diferencias están en el receptor (IC-706 vs RTL-SDR) y en la antena (vertical vs QFH ó Turnstile).

En el documento de la NOAA "User's Guide for Building and Operating Environmental Satellite Receiving Stations" dice lo siguiente sobre las antenas sugeridas en el vídeo (ominidireccionales para 137 MHz):

"Turnstile Reflector - The turnstile reflector antenna is one of the simplest and least expensive antennas to use for APT weather satellite imagery. It is omnidirectional, theoretically receiving the satellite signal from all directions, is easy to mount, and does not require the more complex tracking guidance needed by high-gain directional antennas. The disadvantage of these antennas is that they offer little; if any signal gain and this can result in a reduced area of coverage compared to the higher signal gain offered by directional antennas. Due to the design and placement of the antenna elements in a turnstile, the satellite signal is often received better in one direction than others. This can create some loss of signal strength and a "fading" of the received APT transmission. Fading often results in noise bursts or "sparklies" in the APT video image.

Quadrifilar Helix Antennas - A quadrifilar helix antenna is a special type of omnidirectional antenna that provides a much better "radiation pattern" compared to turnstile reflectors, and does not suffer from the loss of signal strength exhibited in simple turnstile antennas. The quadrifilar helix usually consists of four 1/2-turn helices equally spaced around the circumference of a common cylinder. The radiation pattern is omnidirectional in the plane perpendicular to its main axis. Radiation of the signal is nearly circularly polarized over the entire hemisphere irradiated. This makes it almost ideal for receiving signals from polar orbiting weather satellites. Well designed quadrifilar helix antennas often exhibit inherent gain from 3 dB to 5 dB. A low physical profile combined with high performance makes the quadrifilar antenna an excellent antenna for APT reception in the home. Its small diameter also allows it to be enclosed in a waterproof housing or made from corrosion resistant materials."

Sobre receptores, lo poco que llevo leído es que la clave está en que sean capaces de trabajar con un ancho de banda de entre 40 y 50 kHz. Tanto por defecto como por exceso el rendimiento para esta aplicación parece que cae y este detrimento se observa con claridad en las imágenes recibidas.

Así las cosas, creo que toca construir una "Quadrifilar Helix Antenna" y probar el comportamiento del RTL-SDR. Evaluar si merece la pena ir a un receptor específico es algo que tocará una vez esté todo funcionando (tal vez sea hilar demasiado fino). Y ya para nota, insertar un previo junto a la antena, para mejorar un poco el nivel de la señal recibida ...

73, Manuel

Nota:
Por cierto, ¡se agradecen más aportaciones de otros experimentadores en la materia!

73 & DX, Manuel

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EA7FGJ
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#278479  - 23 junio, 2015 11:25 

Hacer una QFH es complicado si no se tiene mucha experiencia.
Una Turnstile es muy fácil de hacer con tubos de agua de PVC, (tienen muchos accesorios, tapones y de diferentes medidas, una entra dentro de la otra que facilitan mucho las cosas y quedan muy bien), con tubos de AL de 6 u 8 mm, es baratísima así compres todo en el Leroy Merlin, con unos 12 € la tienes hecha.
Si a esto le sumas 15 € de un SDR Realtek (un pincho), pues no hay mucho más que agregar.

Hace poco encontré un previo de la SSB Electronic para exterior tirado de precio y si no, lo puedes hacer con un BF988 y te cuesta nada y menos....no tiene conmutación.

Con menos de € 30 tienes diversión asegurada.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#278482  - 23 junio, 2015 11:41 

Es cierto, pero muchas veces nos acobardamos y no afrontamos hacer algo un poco más ambicioso por temor a equivocarnos y "tirar el dinero".

Sinceramente, Manolo, si yo fui capaz de hacer las turnstile... vamos, que hasta el más negado lo puede hacer...

Como mucho te vas a cargar un tubo de 1.50 € de AL, o un tapón de tubo de agua...
Vamos, que no es para tanto, se aprende mucho, cuando haces las cosas, ya estás pensando como mejorarlas .

Con esta turnstile ya tienes polarización circular, que no es poco, evitas esas "caídas" de señal por cambio de polarización...

Lo del previo, puede esperar, sin dudas....

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA2SN
Mensajes: 3582
#278483  - 23 junio, 2015 13:15 

Para los NOAA en los 90 había muchos kits con cristales, que se quedaban obsoletos cuando NOAA cambiaba la frecuencia. Después surgieron los que llevaban un oscilador con PLL y control por microprocesador.
Los escáneres generalmente eran muy estrechos en FM-estrecha, que lleva a pérdidas de enganche, y demasiado anchos en FM-ancha, que hace que reciban mucho ruido. Por eso, los receptores dedicados estaban optimizados con filtros de FI moderadamente anchos.
El tema del enganche era importante, porque el Doppler es acusado y el pájaro sale por donde quiere (arriba o abajo de la frecuencia en función de si es paso norte-sur o sur-norte...).
La polarización también es importante, lo mismo que los lóbulos de la antena. La antena vertical tendrá una cierta ventaja cuando el pájaro esté justo encima del horizonte (al llegar y al perderse), pero se perderá la señal cuando esté pasando por encima. Las turnstile suelen llevar reflectores "por debajo" haciendo que sean directivas apuntando "al cielo". Aunque los lóbulos son algo menores en el zenit la señal es suficientemente fuerte como para no perderlo.
La lógica es jugar con poco: vertical y pinganillo. Si te pica el gusanillo tiempo habrá para montar una turnstile, una Lindenblad
www.phys.unsw.edu.au/~map/weather/notes/buildyourown/lindenblad.html
o, si te sientes con ganas, una QFH.
Y luego puedes probar a montar un preampli, alimentado por el coaxial -a ser posible con filtro a la entrada para evitar que te machaquen las FM-, mejorar el receptor, etc., etc.
Que te diviertas.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA6ZL
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#278487  - 23 junio, 2015 14:38 

La antena mas facil para mi, creo que es la molinete dos dipolos desfasados con dos reflectores echa un vistazo en el enlace es la que usaba yo.

http://www.ea1uro.com/ea4cax.html

Juan EA6ZL 73 y DX ea6zl@ure.es

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EA1AL
Mensajes: 1469
#278513  - 25 junio, 2015 14:48 

Hola de nuevo:

En la revista "Radioaficionados" del mes de Julio hay un artículo de Pablo (EA8HZ) sobre este mismo asunto de recibir los NOAA (15, 18 y 19) en APT. Sugiero su lectura, bien interesante.

Ha sido toda una sorpresa para mí que haya coincidido en el tiempo con mis dudas y he aprovechado para contactar con Pablo e intercambiar impresiones sobre algún detalle adicional. Todo mi agradecimiento público para él.

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EB5F
 EB5F
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#278442  - 25 junio, 2015 17:40 

Buenas

Yo con el sdr tdt usb estuve probando y no lo conseguí debido a que ni el sdrsharp ni el wxtoimg llevan la opción de elegir tarjeta de sonido a utilizar

Los tengo instalados en un portátil y claro salir con el sdrsharp y entrarle al wxtoimg a la vez por la tarjeta de sonido del pc no se puede y si pones una tarjeta usb para salir por el sdrsharp el wxtoimg no te da la opción de elegir la del pc para entrar

Quizás no insistí lo suficiente

Un saludo

73 de EB5F Toni (ex-EA5FIV)

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EA1AL
Mensajes: 1469
#278443  - 25 junio, 2015 17:58 

Repasa el video tutorial del italiano (al principio del hilo).

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA1AL
Mensajes: 1469
#278604  - 30 junio, 2015 06:09 

Hola de nuevo:

Sobre la duda de Toni (EA5FIV), de lo que se trata es de configurar un "cable virtual" que permita pasar la señal de audio desde el software SDR (SDRSharp en este caso) hacia el software decodificador (WXtoImg). Es la misma idea que se pone en práctica cuando se pretende trabajar modos digitales con una radio SDR.

Según la página:
http://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-tutorial-receiving-noaa-weather-satellite-images/

hay 3 posibilidades:
1.- windows stereo mix (de serie en windows 7)
2.- VB-cable (gratis, con posibilidad de hacer una contribución económica para disponer de más dispositivos conectables)
3.- virtual audio cable (de pago, aunque con versión de prueba)

Naturalmente, una vez elegida alguna de las anteriores alternativas, es preciso configurar tanto el soft SDR como el soft decodificador, para "construir" la conexión de audio entre uno y otro (lo mismo que haríamos con un cable físico: salida del receptor a entrada del decodificador).

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EB5F
 EB5F
Mensajes: 368
#278444  - 1 julio, 2015 13:23 

Gracias Manuel

A ver si cuando tenga un rato para trastear lo pruebo

Saludos

73 de EB5F Toni (ex-EA5FIV)

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EA8BPX
Mensajes: 767
#278851  - 8 julio, 2015 18:16 

Hola:
Personalmente no estoy intentando recibir los NOAA, pero un vecino me insistió hace un tiempo atrás para que le diera mi opinión sobre la antena que estaba usando y el receptor, en este caso un pincho de tv y una molinete de fabricación cacera, la cual después de poco tiempo ya presentaba síntomas de oxidación en las conexiones igual a perdidas en la señal, si añadimos el rg 58 ...., todo por defectos de fabricación.
Luego vino una segunda fase con un receptor sdr más serio, una QFH comercial y cable celflex de 1/2 flexible, los resultados fueron a peor entendiendo que quizás había parámetros del receptor sdr que no estaban correctos, amén de otras cosas.
Mi pregunta, es el previo de recepción tan importante para recibir un sat usando en este caso una QFH, porque con la molinete se recibía significativamente mejor, quizás al ser una antena usada fuera modificada en algún momento y su rendimiento estuviera fuera de banda...?.
A las antenas se les paso un analizador para descartar posibles problemas, la qfh me llamo la atención su construcción, los ángulos no eran tan rectos como en las que se ve de construcción casera eran mucho más largos y daba la impresión que las medidas no fueran las deseadas, al igual que el diámetro de los elementos varillas de inox de entre 2 y 5 mm no recuerdo exactamente, el ancho de banda con respecto a la roe muy corto, luego subía una barbaridad.
Adía de hoy hay una molinete comparada comercialmente, supongo seguirá el sdr serio y el resultado lo desconozco.
Gracias por vuestros comentarios.
73
ea8bpx

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EA1EF
Mensajes: 755
#279107  - 17 julio, 2015 22:11 

que pena no tener programas para procesar señales desde android y aprovechar el USB-RTL con la app sdr touch (rtl2832u driver)

esquema:

smartphone / tablet / raspberry

cable OTG

USB -RTL2832U + antena

app SDR Touch otras app?
app proceso señal?

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#278445  - 18 julio, 2015 08:53 

hola , mi experiencia con las qfh fue negativa comparándola con la trunstile,tenia una directividad muy acusada ,las qfh dependendiendo de su longitud tienen diagramas de radiación diferentes y ganancia diferentes ,te paso una dirección donde hay toda la información de qfh, diagramas de radiación etc.un saludo EB3DYO FRANCISCO http://jcoppens.com/ant/index.php

EB3DYO.
FRANCISCO.

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