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Polarizaciones

EA3HAH
Mensajes: 904
#33862  - 9 diciembre, 2016 13:20 

Hola. Me gustaría que me aconsejaseis sobre que podría ser mejor en relación al sistema de antenas que dispongo.

Ahora tengo: vhf, 1 ant. de 5 elementos y para uhf, 1 ant. de 9 elementos. Tengo las dos en polarización horizontal y a 30º (+ ó -) de elevación fija.
El caso es que leyendo diferentes artículos y info por internet no se que hacer para mejorar. Me explico: para uhf dispongo de otra antena idéntica a la que tengo instalada, y podría hacerme una de polarización circular, pero pregunto lo siguiente:
1) ¿ha derecha o a izquierda ?

2) Se que seria mejor poder conmutar dcha-izda, pero eso no es posible de momento, entonces: ¿es mejor pol circular que sea fija, o sigo con horizontal, o vertical?

3)¿En pol. circular las perdidas por no estar alineado con el sat serán menores que si son H o V? (según he leído de H a V o viceversa se pueden perder unos 20 dB, pero de dcha a izda o viceversa solo son 3 dB: ¿es correcto?)

4) En un video de internet he visto un colega sudamericano que se ha fabricado una IOio para 2 mts en pol. circular derecha, ¿Puede ser mejor que mi antena actual de 2 mts?

PD: se que lo mejor son dos antenas en pol H y V y poder conmutar entre ellas, pero ya que el tracking lo hago manualmente, me es un poco desesperante tener que estar atendiendo tantas cosas a la vez, y prefiero simplificar un poco la instalación.

Espero vuestras sugerencias; muchas gracias
Saludos de Carlos

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#304708  - 10 diciembre, 2016 00:05 

Hola!

Hay satélies que emiten con lineal y otros con circular, y aunque el SAT emita con circular y tu tengas la misma polarización circular también tendrás fading, por la sencilla razón de que al atravesar la ionosfera la polarizaicón circular se deforma y se convierte en una elipse, predominando una polarización lineal sobre otra.

En definitiva, el éxito está en poder cambiar entre polaridades. Como cambiar entre RCP y LCP te va a suponer un engorro de latiguillos con relés, mi consejo es que pongas una en H, otra en V, con un relé coaxial eliges polaridad y a la salida del relé el LNA.

Te garantizo que no te va a suponer un engorro, cuando veas que el fading hace perder la señal, en automático le darás a la otra polaridad y voilà, ahí está de nuevo. Y te garantizo que ya no volverás a quitar ese relé en tu vida, jejejeje.

Juan Antonio

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EA3HAH
Mensajes: 904
#304709  - 11 diciembre, 2016 09:17 

Juan Antonio, gracias por el consejo y ya puesto podrias responderme a unas preguntas mas:

¿Cuándo cambia la polarización en uhf lo hace también en vhf? Lo digo porque poniendo 2 relés se cambiaria a la vez tanto en la bajada como en la subida, o ¿cada banda va por su camino?

Para 2 mts no tengo mas que una antena, pero según tu parecer que piensas que es mejor: dejo la que tengo (p. ej en polarización H) y coloco una IO en polarización V, o mejor pongo 2 IO cada una en una polarización.

Gracias por tu tiempo

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#304781  - 11 diciembre, 2016 09:41 

Una pregunta Carlos, ¿usas preamplificadores?

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA3HAH
Mensajes: 904
#304710  - 11 diciembre, 2016 17:04 

Si Máximo, uso previos. Para uhf tengo un shf elektronic vv430vox que me da unos 25 dB (regulables) y para vhf uso el previo de un ampli que no uso la parte de amplificador. Creo que me da unos 15-18 dB. Los tengo en una caja bastante cerca de las antenas, que las tengo el pol horizontal y a unos 30°de elevación fijos

Enviado desde mi ONIX 8 QC mediante Tapatalk

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#304782  - 11 diciembre, 2016 23:26 

Hola de nuevo,

Faraday afecta de forma diferente a 145MHZ y a 435MHz, los que trabajan EME lo saben bien, con indiferencia de que las dos antenas del satélies o la antena del satélite (por que hay de todo en el espacio), giren simultáneamente.

La antenas que tienes en 144MHz, si es de 5 elementos tendrá mas ganancia que una IOio. Yo pondría a esa antena que tienes otros 5 elementos en la polaridad opuesta y trabajaría conmutando las polarizaciones lineales. Si en una de las polaridades solo te caben 4 elementos, es suficiente.

En tus condiciones la IOio solo tendría una ventaja, y es que tiene un lóbulo de radiación mas amplio, sobre 30º, esto quiere decir que podrías trabajar pasadas de mas elevación. Pero como a futuro terminarás poniendo un rotor de elevación, la antena de 5+5 te dará mejor resultado y tendrás el trabajo hecho.

Que no pare el cacharreo!

Juan Antonio

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#304812  - 12 diciembre, 2016 09:51 

Estoy de acuerdo con Juan Antonio, EA4CYQ, pero voy un poco más allá.

Si no le agregas los elementos a la que tienes a 90º, me haría una nueva, saco dos cuentas rápidas, 10 tubos de AL de 6 mm + 1.5 m AL cuadrado de 20 mm x 20 mm + 10 soportes para los elementos + un par de cajas + tornillería varia + tapones (para que queden bonitas ;) ) no vas a gastar más de 25 - 30 € que me parece que no es mucho.

La primera la haría de 2 m que es menos complicada o difícil en las medidas.

Los enfases los miraría en la web de Ivo, I6IBE que da muchas ideas y ya tienes la polarización circular, pero le tienes que poner un previo cerquita a la antena que es fundamental.

Y te quitas la espina, porque hay que probar y ver las cosas por propia cuenta para entender.

Por decirte algo muy simple, creo que varias veces lo hablamos en privado, yo hice las turnstile, el par de antenillas no vas a gastar más de 12 €, por el par. Tienen polarización circular y van muy bien y te digo que más que nada en 70 cm, la diferencia sin previo y con previo es dramática.

En 70 cm, para mí uno de los mejores sats es el FO-29, más que nada su baliza, es una "weak signal" fantástica, es un sat que puede llegar a estar muy lejos, casi 4000 km y si escuchas la baliza a esa distancia (elevación mínima) vas sobrado si le pones previo.

Carlos, hay que probar, hay que hacer las cosas por uno mismo, ¿porqué digo esto? pues porque como dicen los mayores "cada casa es un mundo" :laugh: , y cada caso es particular.
Si pruebas con la que tienes, pues vas a gastar como mucho 10 € en agregarle los 5 elementos que te faltan... un metro de RG58 y medio metro de RG59 para realizar el enfasador... y a probar...

Hazme caso, no es una orden... :cheer: , es un consejo, prueba tú mismo que después vas a poder decir, a mí me valió, a mí no me valió.... prefiero esto a lo otro... nada mejor que la experiencia propia.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#304818  - 25 diciembre, 2016 21:04 

Para el tema de las 4 polarizaciones aquí hay un artículo muy interesante:

http://www.qsl.net/i0jx/4pol.html

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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