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Polarización circular derecha

EA7AHG
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#23845  - 17 marzo, 2013 23:36 

Hola en colocado en el mismo boom dos antenas grauta de 9 elementos para 145MHz. Ambas están dispuestas perpendicularmente y una retrasada con respecto a la otra 1/4 de onda.

¿Cómo tengo que alimentarlas para que tengan una polarización circular derecha (PCD)? ¿Qué tipo de coaxial tengo que emplear? ¿Qué longitud deben de tener los latiguillos que alimentan cada antena hasta la T que conecta la bajada de 52Ohm?
Más adelante quiero poder cambiar de PCD a PCI ¿Cómo lo puedo conseguir usando un relé?
Gracias por vuestra ayuda.

Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#218382  - 18 marzo, 2013 12:55 

Es un tema sencillo, pero difícil de explicar. Voy a intentarlo.

Imaginemos dos Yagis cruzadas, una en vertical y otra en horizontal, cuyos radiadores son simples dipolos que están en el mismo plano. Miramos el conjunto desde atrás, del lado de los reflectores.

Lo primero, hay que identificar los elementos "positivos" de los dipolos. Podemos identificarlos como aquellos que van conectados al vivo de la línea de alimentación (a través de baluns, defasadores, etc). Digamos que el elemento "positivo" del dipolo vertical es el de arriba y el del horizontal, el de la izquierda.

Pues bien, si el elemento vertical lo alimentamos a 0º y el horizontal es el que defasamos a 90º, tendremos polarización circular izquierda, pues 90º después de que el dipolo vertical radie su "positivo", el horizontal radia el suyo. Se ha producido una rotación desde 0º hasta 270º, es decir, hacia la izquierda.

Si queremos cambiar el sentido de giro, lo más "gráfico" sería darle la vuelta al dipolo horizontal, para que su "positivo" quedara a la derecha.
La otra forma, es cambiar la fase de las alimentaciones, más práctico y lo que se suele hacer con el típico relé de cambio de polarización.

No sé si he sido capaz de transmitir el concepto. A ver si encuentro algún dibujillo por internet que lo muestre más gráficamente...

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4ADJ
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#218383  - 18 marzo, 2013 15:10 

Y en el caso de que el desfase se produzca por una separacion mecanica, es decir que los dos radiadores no esten en el mismo punto del Boom, si el que tiene el "positivo", usando el simil anterior en horizontal a la izquierda lo situamos retrasado un cuarto de onda, tendremos tambien polarizacion izquierda.
Creo que es correcto y no me he liado.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA7AHG
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#218384  - 18 marzo, 2013 15:50 

Gracia Pedro y Luis por vuestra respuesta.
Creo que el tema es fácil según explicais. Hay que tener en cuenta que uno de los dipolos lo he tenido que poner al contrario de como el otro por problemas de montaje. Esto es, si el más retrasado tiene el conector de antena mirando hacia el primer director, el otro dipolo tiene el conector de antena mirando a su reflector.

Hay otra consideración. los dipolos tienen sus dos ramas unidas por una pieza rectangular por encima describiendo algo así como una u invertida, como podeis ver en la imagen javascript:popupWindow('http://www.dselectronica.com/catalog/popup_image.php?pID=552')

Otra cuestión. ¿Qué tipo de coaxial hay que usar para los latiguillos, 50 ó 75 Ohm? ¿Qué longitud han de tener?.
Un cordial saludo.

Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés

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EA4BGH
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#218385  - 18 marzo, 2013 19:08 

Como bien dice Pedro, el planteamiento es el mismo si los dipolos están físicamente defasados.

Entiendo, pues, que tu antena tiene defase físico, por lo que sólo tienes que adaptar impedancia. En ese caso,

anten-match1a.gif

Esta es la adaptación práctica clásica. No es perfecta, pues la impedancia final resultante no es 50 ohm, sino 56,25. Esto añade 1,12 de ROE al sistema.

IMAGE IS FROM Mak SV1BSX

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA7AHG
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#218386  - 18 marzo, 2013 21:02 

Gracias Luis.
Efectivamente el enfasamiento es físico - como tú dices - o mecánico, como lo llaman otros.
He resuelto lo de los dipolos colocando ambos con la alimentación mirando al reflector, al contrario de como venían originalmente en cada antena.
He desmontado esta tarde los dipolos y he visto que brazo está alimentado por el vivo, colocando los dipolos como me indicabais para conseguir la polarización derecha.

¿Qué tipo de cable coaxial de 75 Ohms me aconsejais? ¿El RG-59 fino u otro grueso?

Otra cuestión. Hay quien aconseja colocar la antena de modo que los elementos describan una X en vez de +, con los elementos horizontales y verticales al suelo. ¿Qué ventajas tiene una disposición u otra?.

Desde Granada ...

Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés

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EA4ADJ
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#218387  - 19 marzo, 2013 09:41 

Hola, una cosa, que me parece que es tu caso, si no puedes desfasar mecanicamente los dipolos (en realidad la yagi entera) 90º es decir, un cuarto de onda ni tampoco montarlas a la misma altura del boom, por razones constructivas, tendras los elementos de una respecto de la otra desfasados X grados, imaginemos que en una antena para 144 solo puedes desplazar una sobre la otra 25 cm, esto es equivalente a un desfase electrico de 45º y por lo tanto los otros 45º tendras que compensarlos con otros 45º de desfase electrico con un cable de 1/8 de onda es decir (25cm * FV del cable).
Disculpa que ponga en el ejemplo numeros redondos, espero que te quede claro.
Respecto al cable y como no seran muy largos con un RG 59 de calidad ya vale.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA7AHG
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#218447  - 19 marzo, 2013 10:14 

Gracias Pedro una vez más.
Te explico, la antena está desfasada mecánicamente 90º, al haber separado los elementos verticales y horizontales 1/4 de longitud de onda. Ahopra el boom es 1/4 de onda más largo. Al ser los dos dipolos de 50 Ohm tendría que alimentarlos, creo, con múltiplos impares de 1/4 de onda con cable coaxial de 75 Ohm, como indicaba Luis.

Me acabo de topar buscando, con un enfasador de la marca tonna para dos antenas de VHF con alimentación de 50 Ohm y dos salidas para 50 Ohm. ¿Me podría valer para emplear latiguillos de 50 Ohm?

De nuevo. Gracias

Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés

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EA4ADJ
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#218388  - 21 marzo, 2013 18:31 

Hola de nuevo, en mi opinion si te vale asi, el enfasador, te repartira la señal a ambas antenas en fase, valga la redundancia y te adaptara la impedancia de ambas a los 50 Ohm, el desfasaje de 90º ya lo estas haciendo con el hecho de adelantar un cuarto de onda una yagi respecto de la otra.
Que disfrutes de los SAT´s yo hace mucho que no hago.
73.

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TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA7AHG
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#218746  - 21 marzo, 2013 20:04 

Gracias Pedro, Sigo con las pruebas.
Desde lugo probaré con el enfasador.

Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés

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