Consejo y ayuda

EA3HAH escribió:

Hola colegas.

Ya llevo un tiempo intentando hacer satélites, y algo he logrado en este tiempo, aunque muy modestamente. El caso es que me gustaría poder mejorar mi trabajo y por eso os pido vuestra opinión. Sin embargo el cambio no será ahora mismo, sino dentro de un tiempo cuando haya ahorrado lo suficiente.
Os digo lo que tengo y lo que he pensado y dais sugerencias de por dónde puedo ir.

Mi estación está compuesta por lo siguiente:
- Antenas: para UHF Eggbeater II (de construcción propia) + previo de 20 dB (que ahora ha cascado, pero espero solucionarlo pronto). Para VHF dispongo de una cuarto de onda, que quiero sustituir por una Eggbeater II; sin embargo no tengo previo.
- Equipo de radio: Bibanda de FM, monobanda de VHF y wt Kenwood F7 (que recibe también SSB) . TS-430S de HF

La idea mía es:
- respecto a antenas; dejar las eggbeater II tanto para V-UHF mas previos en las dos bandas. Sé que serían mejor directivas, pero mi presupuesto es escaso, y aunque no use rotor de elevación (dejándolas fijas a unos 15-20º) no he visto rotores economicos para antenas pequeñas (bueno muy baratos y malos sí, tengo uno de ellos y en el anterior piso fue un desastre), amén del sistema de seguimiento (además el sitio para poner esas directivas me es un poco problemático)…Por eso, he pensado en las eggbeater II.
- El equipo (que quisiera comprar de 2ª mano) Aquí tengo más dudas. Pienso en una TS-2000 y estupendo, pero su precio me tira para atrás. También había pensado en una Yaesu FT-847, pero ahora esta descatalogada y no sé si podré encontrar para cuando haya ahorrado (además ¿Qué tal va?). Las siguientes y con más posibilidades de poderlas comprar son las Yaesu pequeñitas: la 857 (la que más números tiene) o la 897. El problema es que estas dos no son full-duplex y claro en FM no hay problema, puedo tx con lo que ya tengo, y recibir con la nueva; pero en SSB siempre debería recibir con el F7. Y pensando, pensando, me digo: me compro una 857 y dentro de un tiempo me compro otra igual y el full-duplex solucionado…

Bueno no sé si me he explicado bien, ¿alguna sugerencia, consejo u opinión? Muchas gracias

Saludos de Carlos

Hola Carlos:

Es dificil dar consejos, pero bueno, ahí va el mío:

En cuanto a antenas, casi tu mismo te has contestado, aun así y todo con una 4 elementos en VHF y una 9 elemtos en UHF en polatizacion vertical sólo o cruzadas y una elevacion fija de unos 20º lo mueves con cualquier cosa (los rotores RT-50 de Tagra eran estupendos). En el mercadillo acabo de ver que un colega EA3 vende 2 tonnas (V-UHF) de los modelos que te sugiero al precio de una (65 pavos)

Se te van de madre comprarlas? las fabricas...mírate las yagi bibanda 144/432 llevan sólo 1 bajada

http://www.qsl.net/d/dk7zb//start1.htm

No eres manitas? Ponte en contacto con Angel, EA5SR, tiene buenas manos y te fabrica casi cualquier antena.

Equipo.... bueno una vez leí "No soy lo suficientemente rico para comprar barato"...
Mi opinion si de HF ya vas servido, búsca un IC-910 usado, a menudo se pueden encontrar por unos 850€...
O dale puerta al TS-430 y con lo poco que saques (añadidos a los 850 que te gastarías en la 910) tienes para la TS-2000,las hay tambien usadas a buen precio (1.100/1.200€)

Vas a mejorar en HF, ademas de tener 50Mhz, 144 y 432

Bueno, suerte con la decisión

73,Manolo

hola Carlos,

con un presupuesto escaso pienso que una idea podría ser comprar un par de viejos multimodo de 2 m y 70 cm, hoy precisamente he visto un Kenwood TR9130 a un precio bastante razonable, y trataría de conseguir su "hermanito" de 70 cm..
Con esto tienes subida y bajada en todos los modos.
Las antenas, como bien dice Manolo, podrías poner un par de direccionales con elevación fija, con uno de esos rotores de TV, no vas a tener problemas.
Si no, creo que las "Eggbeaters" cumplen muy bien su cometido.

De lo que tienes, me quitaría de encima todo los de FM de V-UHF y con eso compraría los equipos que te comento arriba. El TS430 lo dejaría, tener HF no está mal, siempre sirve par ponerle algún transverter si más adelante quieres trabajar en 6 m y/o 4m...

El Kenwood TH F7 no lo haría partir nunca, es siempre un bibanda y encima tienes un receptor multimodo hasta los 470 mhz si no recuerdo mal.

Buena elección.

Gracias por vuestras respuestas. Tomo buena nota de los consejos y meditaré en lo más practico.
De todas formas, si alguno quiere dar algun otro consejo lo recibire gustoso.

Gracias y saludos de Carlos

Hola, mi consejo, que es el de un aprendiz, esta en la linea de lo que te han comentado.
Te cuento mi experiencia.
Empece con un walkie TH-79 (un walkie muy recomendable) y con una IOio y moviendo esta con la mano, luego con dos Eggbeater y una 736r, estas antena van bien pero se quedan muy cortitas (Eggbeater), en RX necesitas previo y claro un previo en ambas antenas ya que dependiendo de que satlite trabajes lo necesitaras en V o en U y eso vale una pasta ya que necesitaras reles coaxiales para hacer el By-pass en TX, yo las hice y las tuve un par de semanas, su unica ventaja es que no precisan rotor.
Asi que me dije "si quiero hacer satelites hay que montar algo mas serio".

1- El equipo , tras mirar y valorar encontre un 736R por 550€, dos bandas preparado para satelite y no muy caro.

2- las antenas, tenia claro que queria hacerlas yo, aunque eso es una mania o gusto personal. El caso es que decidi montar unas cortitas, ¿por que? pues A, el lobulo es mas ancho, con lo que el apunte es mas simple y hay que hacer menos ajustes durante el pase. Para llegar al SAT no se necesita gran potencia ni ganancia por regla general. B Como pensaba poner un rotor pequeño (en mi caso un G-250) una antena pequeña carga menos este.
Al final decidi usar un boom de 2 mts y ver que entraba ahi, en VHF 6 El diseño DK7ZB 9dBD y en UHF 11 El diseño YU7EF 13 dBD.
Naturalmente tu puedes comprarlas.

Detalles.
1- no hay previo, solucion monté los equipos cerquita de las antenas, en total 12 mts de cable CO-22, si no se pueden montar tan cerca se mejora la calidad del coaxial.
2- no hay elevacion, solucion elevé las antenas 20º, asi no puedo trabajar cuando el SAT esta en mi cabeza, el resto del pase se trabaja entero y en especial el VO52 muy bien, aunque he hecho otros. con esta elevacion trabajo bien los SAT y tambien terrestre.
y eso es toda mi estacion para SAT.
Naturalmente gastando dinero se monta una super estacion, pero el tema era gastar lo minimo para hacer bien los SAT, porque al menos para mi tal como esta el panorama de los SAT no me gasto mas dinero para esto, excepto montar elevacion pero no por los SAT.

No te digo que compres un 736R, es una idea de lo que yo tengo y sobre eso valores. Puede ser un equipo similar o dos todomodo economicos como te han comentado.
Si quieres te paso el nº de telf y hablamos.

Una muestra, grabada por EA1GAR de un QSO en el que salgo yo, creo que por el minuto 1.

Gracias Victor por el video.

73

Para Pedro.
Vale te paso mi e-mail y me envias tu telf. Yo trabajo a turnos rotativos, así que me sera más fácil llamarte a ti, si no tienes inconveniente.
correo: ea3hah@yahoo.es

Saludos y gracias por contestar

PD: desde el curro no puedo ver videos de youtube, una pena.

Otra idea más....
http://m.youtube.com/?reason=8&rdm=9454#/watch?v=sOrWVxtgZLA

73,Manolo

Hola.

Corroborar lo que han dicho los otros colegas. Te vale tanto un equipo de los que vienen preparados para satélite (TS-2000, IC-910, etc.), como una pareja de equipos todomodo de V y UHF.

Es altamente aconsejable el funcionamiento full dúplex, cosa que puedes conseguir con los equipos citados. En caso de equipos viejos me parece fundamental que tengan CAT.

Para trabajar satélites tienes que solucionar tres cosas básicas:

- Saber cuando pasa el satélite y por donde. Usa cualquiera de los múltiples programas que hay para ello.

- Apuntar la antena correctamente. Si usas las onmidireccionales (eggbeater) no tienes ese problema, pero a costa de peores rendimientos. El coste de las direccionales, rotores y sistema de tracking es bastante caro. Yo sería el último punto a optimizar.

- Corregir el doppler. Especialmente si trabajas SSB o CW. Aunque lo puedes hacer manualmente , la complicación y los malos resultados no compensan frente al bajo coste de un sistema de tunning. Conecta equipo y ordenador por medio de un interface para el CAT que es muy barato, y podrás realizar un QSO en la tercera parte de tiempo que usando sintonía manual. Además es un ejercicio interesante el calibrar el sistema corrigiendo los errores de frecuencia de tus equipos e incluso del O.L. del satélite. Cuando está todo correcto es una delicia llamar en la salida del satélite, escuchar tu tono correcto en la bajada y mantenerlo durante toda la pasada.

En resumen. Para trabajar satélites el orden debe ser, primero consigue el software de tracking, soluciona el tunning por CAT y finalmente mejora el sistema de antenas incluyendo tracking.

Un saludo y suerte

Hola Carlos, hola a todos...

Me encuentro ahora también comenzando a preparar la "estrategia" para Satélites.
Ya te iré contando, Carlos, como me va. Podemos intercambiar experiencias y resultados....

De entrada me planteo usar antenas eggbeater. Voy a intentarlo usando previo y un buen coaxial. Tengo casi 20 m de baja de coaxial... esto me hace dudar.. pero voy a probar a ver.

Saludos a todos y gracias por los excelentes consejos.

Santos, EA4AK
ea4ak.santos@gmail.com

Vale Santos, espero que te vaya todo bien. Ya nos iras contando. Pues escribir por aquí o a mi e-mail: ea3hah@yahoo.es

Manel, no se si me explique correctamente. Ya he trabajado sats, pero solo de FM. Uso el Orbitron, para mí es el más facil de usar (Y cuando habia sat digitales el Wips).
El caso es que como solo quedan 2 de FM (el AO-27 y SO-50) y dos de SSB (el FO-29 y el VO-52) y seguramente los proximos que lanzen también llevan SSB pues esa era la pregunta. Hasta ahora trabajaba con un FT-8100 en fullduplex, pero haciendo el doppler manual...como tu dices un engorro. Deseo mejorar la estación, pero tengo que hacerlo poco a poco, pues hay otras prioridades economicas. De ahi, no meter la pata en lo que compre.

La opción de comprar una 736R me parece atractiva, sobre todo porque por el precio soluciono el fullduplex y el doppler lo hace en automatico...lo malo es que en la HF deberé seguir con la 430(que ya tiene sus añitos)...Bueno todavia me queda un tiempo para ahorrar, así que mas adelante tomaré la decisión.

Saludos y gracias por los consejos

EA3HAH escribió:

La opción de comprar una 736R me parece atractiva, sobre todo porque por el precio soluciono el fullduplex y el doppler lo hace en automatico...

Yo no he tenido nunca una 736R, pero creo recordar que tenía un problema con el CAT, al menos en las primeras unidades. Algo así como que permitía la ordenador leer la frecuencia pero no modificarla. No sé si luego lo solucionaron.

Sería bueno que algún colega que la tenga nos confirme este dato.

Si encuentro algo lo pongo aquí.

Un saludo

Sabía que algo me sonaba.

sacado del manual del SatPC32:

Appendix: VFO mode

Further, the function does not work with the Yaesu FT-736R, since its VFO frequency can not be read by the PC.

Es decir, con este programa si puedes usar el CAT para corregir el doppler pero te obliga a que los cambios de frecuencia los hagas desde el PC y no moviendo el mando de sintonía del equipo.

Personalmente no me gusta y no me parece muy comodo hacer la sintonía con el ratón, especialmente en SSB y CW.

Un saludo

Hola, efectivamente la 736R recibe los comandos CAT pero ella no envia al PC informacion, hay por ahí un micro programado que se iserta entre el CAT de la 736R y el PC y "engaña" al PC para que crea que es una 847, de ese modo puedes hacer la correccion doppler con el HRD por ejemplo.Pero yo no me liaria tanto hacer la correcion a mano puede parecer menos elegante, pero se hace sin problema y ademas es mas divertido, asi lo hago yo y como digo es mas divertido, si no el contacto se asemeja mucho a la HF ademas tu oido es lo mejor para tener el doppler bien.
73.

Con un mínimo de práctica se puede controlar perfectamente el doppler a mano, ciertamente es mas sencillo que el mecanismo de un chupete 😆

La FT-736 no tiene VFO en modo transparente, o sea, que si tu varías el dial en recepción el programa no te pone la frecuencia de transmisión.

El truco es cambiar la frecuencia de recepción no en el knob del equipo, sino con las flechas de subir/bajar del programa (p.e.: SATPC32), y acorde a la frecuencia que has elegido en transmisión el programa envía al equipo la de TX y la de RX.

Personalmente a mi me gusta mas el Knob. Por 600/700€ puedes encontrar alguna TS-790 que ya no tiene este problema y es un excelnte equipo mires por donde lo mires.

Juan Antonio
73s

Efectivamente los ts 790 son unos buenos equipos tanto para satelite como para dx en 144/432/1'2ghz el ultimo es opcional yo tengo dos iguales y estoy encantado salu2

Hola,

Escribió:

TS-790 que ya no tiene este problema y es un excelnte equipo mires por donde lo mires.

Recuerdo que unos alemanes analizaron varios equipos de VHF y se vio que el TS-790 no transmitía muy limpio...

Escribió:

The TS790E can be used as RX in a large signal environment like a contest but please do not transmit with this radio.

http://www.df9ic.de/tech/trxtest/trxtest.html

73, Máximo - EA1DDO

Máximo mira bien los números, el IC-910 tiene peores números y no le hace un comentario específico. Todo es según como se mire.

El IC910 y el TS790 son dos grandes equipos con una década de diferencia, son referencia en la actualidad de cualquier bibanda y con ambos se trabajan señales extremas en TX y RX, p.e.: EME.

Juan Antonio
73s

Efectivamente, se puede trabajar satélites haciendo la corrección de sintonía manualmente, de hecho ves que muchos colegas lo hacen. El problema es que no todos con la misma habilidad. No es la primera vez que estás haciendo un QSO y el vecino poco a poco te invade y alguno incluso se pasa de largo :angry: :angry: . Pensemos en que en los satélites más bajos (p.e. el AO-52), podemos tener 20 khz de variación en 12 minutos en 435.

Yo durante mucho tiempo trabajé manualmente ya que mi equipo, un Yaesu FT-726 no disponía de CAT. Hoy en día, de todos los elementos que facilitan la comunicación por satélite (elevación, tracking automático, polarización circular, etc.), la sintonía automática es lo más barato y fácil de montar. Lo agradecerás durante el QSO y lo agradecerán tus vecinos. :cheer: :cheer:

Respecto a los equipos, normalmente la suciedad del transmisor solo afectaba a los vecinos y no al usuario. En los satélites que trabajan en modo J (la estación terrestre transmite en 145 y recibe en 435), el tercer armónico del transmisor puede interferir e incluso bloquear al receptor. El FO-29 funciona de esta manera.

Recuerdo que en ese aspecto el FT-726R era el que mejor se portaba, nunca he apreciado este efecto. Con el IC-910 y el TS-2000 no hay mucho problema. El TS-790 no lo he probado. Con los que he tenido problemas es usando dos equipos, tanto con el FT-817 como con el IC-706MKIIG. Creo que tengo más problemas con el bloqueo del receptor que con la suciedad del transmisor. Las antenas tienen también mucho que decir en este efecto, tanto su distancia como el tipo de antena transmisora.

Siempre hay soluciones pomniendo filtros notch del la banda contraria en cada uno de los equipos.

Sin lugar adudas el kenwood ts790e y la correccion manual.
:blink: :blink: Como te han dicho no es nada complicado y ademas es mas divertido,.........si todo lo hace el pc,........ :silly: :silly:
73