Por una vez podríamos copiar a los japoneses...

Jo, Jon, me he bajado el informe y solo tengo una duda: ¿se lee de derecha a izquierda o al verres?.

Tengo una web que traduce pdf, voy a ver qué consigo. El dibujo es una monada.

Lo de JARL siempre me recuerda a D. Gregorio, de Málaga.

Sí lo traduzco, lo traigo.

Lo tengo traducido, pero no sube. A ver por Drive. 

https://drive.google.com/file/d/15Y54wXmA_mlYGo4UqejkAV4W7DVlBAVB/view?usp=drivesdk

Gracias 

Hola

Gracias por la info Jon, es super interesante.

En su día preparé unos poster en esa línea, creo que resumen bastante el asunto, pero siempre se pueden hacer unos nuevos. Lleva trabajo, pero para eventos públicos van bien. La pena es que en las secciones locales no los suelo ver. 🤨 

Por otra parte, en otro punto que flojeamos mucho es en ayudar como voluntario, en Japón seguramente sea diferente, no lo sabemos. Debemos de dejar de pensar en pequeño (secciones locales) y empezar a trabajar para la sede central, necesitamos vuestra colaboración, en muchos ámbitos. Desde fotografía, video, ayudar en la sede central, etc. , etc. 

No unificamos ideas, mensajes, proyectos y por eso vemos cosas que se hacen con muy buena voluntad, pero que no permite llegar a cierto público. La sociedad ha cambiado, nos comunicamos de otra manera, si queremos llegar a los jóvenes debemos adaptarnos rápido. Hay muchas maneras de ayudar, desde dar cursos en nuestra plataforma online, ponencias, directos sobre diferentes temas de la radioafición a dar soporte a los nuevos realizando una tutoría del nuevo radioaficionado. 

Si deseas ayudar, escribe a URE y dinos tu disponibilidad. Lo dicho, necesitamos perfiles de comunicación, fotografía, educación, etc. , que nos ayuden a llegar a nuevos radioaficionados.

Daniel

En este país somos más de poner piedras en el camino y trabas, si no, al tiempo.

Por lo demás, buena iniciativa 

En mi modesta opinión cuando yo me inicié en la Radioafición fue por la posibilidad "de hablar" con gente de todo el mundo, una vez te inicias ves que hay muchas cosas más, pero la semilla fue eso "el poder hablar con gentes de todo el mundo", tengo que reconocer que eso ahora mismo no me invitaría a ser radioaficionado porque con cualquier dispositivo móvil ya podrías hacer eso.

Por otra parte, actualmente las posibilidades y las formas de practicar son infinitas, será muy difícil convencer a un joven con fotografías con estaciones con una gran cantidad de transceptores, y/o con torres llenas de antenas que cuestan más de lo que ellos ganan en un año.

Creo que lo que hay que promocionar es que la radioafición es un hobby que cuantos más seamos más nos divertiremos, que vean que nos podemos juntar 20 hacer una paella y activar un vértice geodésico, pero lo principal sería empezar a activar por ejemplo "Plazas Mayores" de la geografía española montando distintos tipos de instalaciones sobre todo las "LOW COST" que podrían enganchar a jóvenes y no tan jóvenes.

73's cordiales

Miguel

Miguel a lo de la paella me apuntaba yo también.... 🙂

73.

Coincido en lo de los cost, perfil bajo, etc.

Cuando hacemos algo con chicos, llevamos un equipo (antes la 857 por lo discreta que se ve comparado con un equipo enorme y ahora un 7300 porque ellos por los ojos) y una antena dipolo.

Ni acoplador ni grandes fuentes, etc.

Insistimos en que te puedes hacer la antena con un cable de la luz y poco más para que se vea asequible al menos desde el punto de vista de la complejidad.

Buenas tardes.

Entiendo que la iniciativa viene de un ministro del gobierno y por tanto es una iniciativa gubernamental. La diferencia con nosotros no es que el ministro del ramo no sepa nada de nosotros ni le importemos nada, es que seguramente no sabe de nuestra actividad. Si bajamos el escalón y nos vamos al secretario de estado, este si sabe de nuestra existencia pero daría un brazo por quitarnos del medio.

Aunque quisiéramos, que queremos, no podemos copiar a los japoneses. 
Saludos.

Jose, EA4S.

Hola

Por lo general y resumiendo un poco hay dos puntos que destacan de la mayoría de los hilos:

1. Cómo promocionar la radioafición
   • Hacia un segmento de edad
   • Qué mostrar a los no radioaficionados
2. Voluntarios
   • Realización de muestras sobre la radioafición
   • Creación de contenido multimedia, online

En España no hemos liderado nunca la capacidad de comunicación o divulgación de la radioafición. Por lo general no llegamos a los medios de comunicación y cuando lo hacemos puesssss, no lo hacemos bien. Hace ya unos números de la revista Radioaficionado, un periodista cercano a la radio nos dio unas pautas. Creo que dio en el clavo, pero necesitamos gente comprometida a trabajar con objetivos comunes alrededor de URE.

Os leo 🧐 

Daniel

Hola.

El "problema" no es que nosotros,ésto,lo otro......lo que sea.....Jose lo ha clavado y punto...lo demás es dar vueltas a una rotonda...cuando no hay voluntad politica de avanzar el la radioafición como "efecto social",se acabó....(y no la hay..) ......y como me dijo alguien un dia..:Mitxel,cuanto antes asumas las situaciones,mejor......(la verdad es que ésta frase cunde......)...la situación de la "radio" a nivel gubernamental( realmente la que importa...),es la que és=0,perdón...0,5...perdón..2,3...y todo lo que se pueda rascar,bienvenido,pero hay que ser pragmático en éste asunto y asumir nuestra REALIDAD,que no ser sumisos,ojo!...términos diferentes....

Mitxel

Hola Mitxel 

Te hago unas pregunta para simplemente conocer tu opinión, con el mejor ánimo de crear debate sano.

¿Y como crees que hemos llegado a esta situación? 

¿No somos de interés del gobierno por dejación nuestra o por superación de las tecnologías de comunicación? 

¿Hemos llegado a esta situación simplemente por disminución de la cantidad de licencias? 

Hola Daniel y Mitxel. Yo pienso que es un asunto relacionado con nuestra forma de ser, en términos generales. Me explico, así como los japoneses y los norteamericanos, por ejemplo, tienen asumido el voluntariado y todo eso, en nuestro caso y sin generalizar, es diferente. Otra cosa sería si nos fuera dinero o la comida en ello, entonces ya veríamos. 

No cabe duda (de ahí lo de "sin generalizar") que en nuestro país hay radioclubs con actividades interesantes en mor de la promoción de la radioafición, pero son pocos. También creo que la disminución de licencias tiene otras motivaciones más prácticas que de otra índole.

Para mi esta situación no tiene perspectivas de cambio y pienso, realmente, que URE hace lo que puede con lo que tiene. Si podría más o no, no es tema de este debate. Creo.

Yo, personalmente, veo con gozo que cada mes o así aparecen por aquí nuevos colegas a punto de caramelo (y los que no aparecen), y eso algo indica.

Un cordial saludo. 

Hola Daniel...hola Diego..

Bien...yo creo que dando mi opinión a la primera de tus preguntas,el resto queda contestadas....No entiendo bien eso de "ésta situación"....la situación en la que estamos no es mala,en absoluto..es la que és...podría ser mejor?..si,claro...podría ser peor??..también,por supuesto...porqué no se mejora?..hay que ver que se puede entender por mejorar.....pero ese es otro tema....la realidad es que NO hay situación..la vida del colectivo radioaficionados ha evolucionado,para bien y para mal(como toda evolución..)..lo que hace 40 años (o más..) eramos (o eran) un  colectivo de experimentadores aficionados a la radio y SIEMPRE con el lastre administrativo,hoy somos el mismo colectivo de experimentadores aficionados a la radio,CON EL MISMO LASTRE ADMINISTRATIVO,que en vez de vernos como apoyo social,educativo,recreativo y de bien comunitario y personal,SOMOS UNA MOLESTIA PARA TODO EL MUNDO......porque se puede entender(por alguien..) que hay intereses de ámbito superior,que fluyen y convergen en parcelas sociales,económicas,comunitarias etc,etc las cuales son de mayor interes que los nuestros..humildes radio operadores.... la vida(del radio-aficionado) podría ser más sencilla...y no lo és....la solución NO es nuestra,se nos escapa,no está en nuestras manos por mucho que algunos pretendan o crean que SI se puede...no...no es así....pienso que nunca hemos estado lo suficientemente considerados por no estar ,ésta,nuestra afición,considerada....los chalaos de la radio y antenas...es sencillo....una cosa es intentar fomentar la afición y otra muy distinta elevarla de rango "social",que es lo que mejoraría la posición dentro de la administración,por ejemplo....pero no...

Veo genial que se fomente,veo fatal que se "exija" ese fomento....veo genial que la gente se apasione con la radio...veo fatal que la pasión por la radio acabe con el espiritu de ésta.....y más y más.......

En fin..salud y a disfrutar

Mitxel

Estoy de acuerdo en casi todo de todos, mira que eso es raro.

Estoy de acuerdo en lo de LASTRE ADMINISTRATIVO, pero eso no es exclusivo de nuestro sector, es más, creo que estamos bastante mejor que la media.

Estoy de acuerdo con EA2BB en que la actitud de los políticos y administración también depende de nosotros, el grado de influencia y conocimiento que ejercemos en la sociedad se traduce directamente en su actitud.

No estoy de acuerdo con Diego en que ha omitido reclamarle el nombre en la firma a EA2BB.

No estoy de acuerdo con Diego en que ha omitido reclamarle el nombre en la firma a EA2BB.

😄😄😄

Es que Daniel lo había puesto un mensaje antes... Ja ja... Qué bueno! .

Es que hay algún capullo pac***e que... nunca (y encima se pica - HQJ-) y mira que no soy el único en observarlo y date cuen que los hay bordes que luego van y lo añaden ya en la firma.... Me parto. 

Ángel, gracias por vigilarme, te tendré en cuenta en Guadarrama. Lleva el txakoli y yo lo de cantimpalos... Ja ja. 

Daniel... Ya sabes.... Ja ja... Un cordial saludo.

Saludos.

Creo que hace años molestamos más que ayudamos, antiguamente los radioaficionados eramos tenidos por investigadores y ahora... que cada uno piense que hacemos de bueno por la sociedad.

Hola

Volvamos al inicio del hilo de Jon. En uno de los puntos del informe se dice:

"Debe intentarse crear unas condiciones que hagan más fácil comenzar a ser radioaficionado"

Analicemos lo que tenemos para empezar a ser algo en la radioafición española.

• Un examen tipo test en un ordenador concertando cita para hacerlo previo pago de una tasa
  • El examen no se puede eliminar por acuerdo internacional reflejado en la ITU, pero la tasa si. Si nos ponemos en el papel de un chaval de 18 años que quiere ser radioaficionado, el desembolso inicial es importante 139,42€. En mi opinión, se debería presionar para dejarlo así:
    • Pagas una tasa de 20€ aprox de exámen > apruebas el examen > automáticamente teleco sin ningún otro procedimiento ni solicitud, asigna en el mismo acto un indicativo con un canon ridículo. El tema administrativo que nos obliga a pagar cánones por cada acto creo que no nos lo quitará nadie, pero se debe trabajar en simplificar el acto para que los que no tienen sueldo puedan acceder. Al ser dos procedimiento, el examen y la concesión no van a querer unificarlo. ¿Cómo es en otro tipo de concesiones?
• Pasamos al asunto antenas
  • Aunque se intentó simplificar el presentar memorias, creo que te piden un boletín de instalador (~200€) incluso para poner un clip de antena. Esto directamente saca de la ecuación a los <30 años como poco y con los sueldos de ahora incluso a más gente.
  • Legislaciones locales tampoco te lo ponen fácil. 
  • Seguro (Si eres socio de URE lo tienen integrado) 
• Tema equipos
  • El mercado de segunda mano es tu foco, pensemos que no tienes  ingresos y que has de ahorrar.
  • Un nuevo no empieza full equip, suelen empezar con walkyes y si se enganchan ya algo en serio pues ahorrar.. trabajar en verano. Si ya dispone de sueldo, pues lo tendrá algo más fácil.
• Radioclubs
  • La alternativa a no tener equipos son los radioclubs o sedes locales de URE. Suelen abrir uno o dos días de la semana casi siempre entre semana y no en fin de semana, por lo general como socio no te permiten su uso fuera de esos días de apertura. Suelen ser espacios compartidos y el poder hacer radio es complicado.
• Casa de amigo radioaficionado
  • Te ha tocado la lotería
• Eventos públicos
  • Pocos pero se pueden aumentar, aunque uno que se saca la licencia no espera a que su radioclub haga una actividad y menos en invierno

No se si me dejo algo pero creo que en España ser radioaficionado es tener muchos amigos ya radioaficionados.

Os leo

Firmado por Daniel Bonet EA2BB Zaragoza, ¿así esta bien Diego? XD

Hola

Volvamos al inicio del hilo de Jon. En uno de los puntos del informe se dice:

"Debe intentarse crear unas condiciones que hagan más fácil comenzar a ser radioaficionado"a

Analicemos lo que tenemos para empezar a ser algo en la radioafición española.

• Un examen tipo test en un ordenador concertando cita para hacerlo previo pago de una tasa
  • El examen no se puede eliminar por acuerdo internacional reflejado en la ITU, pero la tasa si. Si nos ponemos en el papel de un chaval de 18 años que quiere ser radioaficionado, el desembolso inicial es importante 139,42€. En mi opinión, se debería presionar para dejarlo así:
    • Pagas una tasa de 20€ aprox de exámen > apruebas el examen > automáticamente teleco sin ningún otro procedimiento ni solicitud, asigna en el mismo acto un indicativo con un canon ridículo. El tema administrativo que nos obliga a pagar cánones por cada acto creo que no nos lo quitará nadie, pero se debe trabajar en simplificar el acto para que los que no tienen sueldo puedan acceder. Al ser dos procedimiento, el examen y la concesión no van a querer unificarlo. ¿Cómo es en otro tipo de concesiones?
    • ESTOY MUY DE ACUERDO.
• Pasamos al asunto antenas
  • Aunque se intentó simplificar el presentar memorias, creo que te piden un boletín de instalador (~200€) incluso para poner un clip de antena. Esto directamente saca de la ecuación a los <30 años como poco y con los sueldos de ahora incluso a más gente.
  • Legislaciones locales tampoco te lo ponen fácil. 
  • Seguro (Si eres socio de URE lo tienen integrado) 
  • Lo que debería de hacerse es, anular el concepto "licencia de estación", y eliminar la necesidad de boletín de instalación, y facilitar la instalacion e intercambio de antenas. Al fín y al cabo nosotros experimentamos con ello, por lo que no puede haber una instalación "inmodificable".(Boletín de instalador que dentro de la zona Euro SOLO se exige en España).
  • Permitir, que un seguro de responsabilidad civil cubra las antenas de aficionado. Los seguros de hogar normales, sólo cubren el estropicio de una antena de rx de TV, pero las nuestras, si caen, son otra cosa.
• Tema equipos
  • El mercado de segunda mano es tu foco, pensemos que no tienes  ingresos y que has de ahorrar.
  • Un nuevo no empieza full equip, suelen empezar con walkyes y si se enganchan ya algo en serio pues ahorrar.. trabajar en verano. Si ya dispone de sueldo, pues lo tendrá algo más fácil.
  • Exacto. El problema es, ¿que uso se le da a la VHF/UHF?, porque hay mucha gente que se queja del uso "cebeista" de la radio, esto es, QSO's distendidos en frecuencias directas. Y mucho menos en los repetidores. Esto hace que mucha gente no salga, y que, tanto la banda, como los repetidores estén vacios la mayor parte de el tiempo. Esto en las grandes ciudades, si nos vamos a la "España vaciada", ya no te quiero contar.
• Radioclubs
  • La alternativa a no tener equipos son los radioclubs o sedes locales de URE. Suelen abrir uno o dos días de la semana casi siempre entre semana y no en fin de semana, por lo general como socio no te permiten su uso fuera de esos días de apertura. Suelen ser espacios compartidos y el poder hacer radio es complicado.
  • Tambien estoy de acuerdo. Apertura de mas días de los radioclubs...pero....¿quien se apunta a ir los findes a abrir el radioclub y no se lo coma la "parient@"
    
• Casa de amigo radioaficionado
  • Te ha tocado la lotería
• Eventos públicos
  • Pocos pero se pueden aumentar, aunque uno que se saca la licencia no espera a que su radioclub haga una actividad y menos en invierno

El otro problema es meramente social. Y entra en lo que se conoce cómo "Conciliación laboral y familiar".

Es el trabajo/estudios, a veces ambos a la vez, que implican que el tiempo y la disponibilidad de la gente joven, o de mediana edad (30-50 años), se muy reducido por las obligaciones laborales y familiares.

Pensemos que trabajos de jornada intensiva de 8 a 15, ya casi no quedan, se trabaja de 9 a 14 y de 16 a 18. Pocas empresas cierran a las 17h, como sería deseable. Así que el tiempo de radio se reduce, si además incluimos la variable familia/pareja en la ecuación. Ya que hay qye dedicar tiempo a la pareja/hijos, y que muy poco tiempo o ninguno para practicar la radio.

Todos conocemos casos de gente de abandona la radio porque sus obligaciones laborales le impiden dedicar tiempo a ella. Y suelen retomar, cuando pasan a la jubilación.

Cuando yo comencé en los 80, la sociedad era diferente. Mucha gente tenia horarios que permitian conciliar más, pero la sociedad se ha "tensado" y ahora todo es para ayer, hay que correr, y las empresas prefieren tenerte pillado todo el dia, en lugar de mañana o tarde, cómo entonces.(con un trabajador ofrecen servicio mañana y tarde, antes necesitaban 2).

Es complicado todo...

Ja ja, muy bueno Daniel Bonet. Tnx. Un cordial saludo....👍🏻😉

Pues es triste, si. La licencia americana (la única que yo conozca, además es mucho más barata). Muy crudo el detalle que expones. Y no se justifica, si bien algunos jóvenes tienen (en este caso hobbies - estoy de acuerdo ya que lo nuestro no lo es-) otros más onerosos. Así pues nos va mal y los únicos que se incorporan son.... mayorcitos, digamos. No, no somos voluntariosos de impulsar esta actividad. En términos generales. Lamentablemente. 

¿la radioafición no es un hobby?, ¿que es, una profesión?, a ver, definición:

Actividad que, como afición o pasatiempo favorito, se practica habitualmente en los ratos de ocio.

¿salir en moto los fines de semana no es un hobby?, hay que tener carnet, ¿volar en avioneta (quien no es profesional) no es un hobby? tienes que sacar tu licencia, y así podría seguir con cientos de ejemplos mas, la radioafición es un hobby porque nadie (bueno, en eso no pongo la mano en el fuego) es profesional de la radioafición, así que dejemos de no considerarla un hobby porque lo es, aunque tengamos que sacarnos una licencia.

Saludos.