¡No solo los colegios/institutos!

EA3HAH escribió:

No te preocupes hombre, al principio hacer cualquier cosa parece una montaña. Mira, yo me he montado una antena de 1/4 de onda para 2 mts de manera muy sencilla; es la msi(=Mas Simple Imposible)(web: http://www.pedrolo.com/index.php/construccion-de-antenas/49-antena-msi-mas-simple-imposible)¿Como lo hice yo? Compre tan cual indican un conector hembra SO-239 (que no hay tiendas donde vives? Pues compralo por internet) y como varillas use unas que hay en la fabrica donde trabajo para soldadura. ¿Que tu no sabes donde obtener las varillas? Usa la imaginación= p. ej ves ha alguna carpinteria de aluminio, o varillas de acero también te serviran.
Saludos

La típica Colineal que creo que todos hemos tenido en los QTH precarios o estudiantiles (Cuando estudiaba en Albacete, tenía una así). Además... le puedes hacer modificaciones interesantes.... si en vez de la varilla (Yo usé cable rígido, DELCON) le sueldas una antena de coche de FM, o incluso de un cuerno de TV vieja (Nosotros compramos una antena de cuernos entre 2 y nos quedamos uno cada uno... y creo que salimos a 30 céntimos o así) la puedes alargar y acortar y hacerla "Bibanda" jajajajajaj

Ah Toni y ahora que me acuerdo una vez tuve que hacer, como tu dices de McGuiver. Una agrupación sin animo de lucro tenia para comunicarse con los vigilantes voluntarios una emisora de cb y unos walkis. Yo les estaba hechando una manita cuando me dicen que no pueden comunicarse con las otras personas. Tras comprobar que no era fallo de los walkis, empiezo a mirar la emisora y mira por donde la conexión del pl esta rota. ¿Que hice? Pues con tijeras pele el cable y como no tenia soldador ni estaño, el vivo (era RG-58) lo deje un poco más largo, lo doble en la punta de conector y con un poco de fuerza lo metí en el conector hembra de la emisora...oye y a funcionar.

Claro esto lo hice porque, era fin de semana, no habia soldador, ni forma de conseguirlo y por la premura del tiempo y la necesidad. Evidentemente les indique que eso era provisional y que se deberia de soldar...pero me parece que funcionó así hasta que se pasaron a los PMR (hi, hi)

Saludos de Carlos

Voy a tener que abrir un nuevo tema, porque si no por mi culpa se va a desviar este demasiado. :blush:

En vez de escuchar historias satisfactorias, que me resultan interesantes pero no me ayudan con lo mío, me gustaría hacerlo al revés si me lo permitís.

Por ejemplo, casualmente tengo una antena de TV de varillas similar a ésta. Sin cable, sólo las varillas y la pieza de plástico donde van atornilladas.
Por otro lado, dos trozos de coaxial RG-58 con PL-259, uno muy corto, y otro muy largo. Y mi transceptor Yaesu, claro.
Sé lo que es un dipolo de media onda, y se me ocurre que podría hacer uno para 2m. ¿Cómo?

Ves?, ya estas pensando como Carlos, como salir del paso con lo que tienes a mano.

Unes la malla del coaxial a uno de los tornillos de la antena y el vivo al otro, ajustas las varillas a mínima ROE (unos 50cm cada una), y ya tienes antena de 2m.

EA2ET escribió:

[..] Unes la malla del coaxial a uno de los tornillos de la antena y el vivo al otro, ajustas las varillas a mínima ROE (unos 50cm cada una), y ya tienes antena de 2m.

Y de 2.5W que da el equipo, una parte se perderá por la reactiva de la impedancia debido al ajuste sólo por la longitud, otro tanto me va a voler al equipo por ROE porque el medidor de mi Yaesu no sirve para nada, y otro tanto se radiará por el cable coaxial al no estar balanceado. Total que el dipolo radiando medio Watio si llega, y con riesgo de dañar el transceptor.
Y el dipolo no se queda suspendido en el aire él solo, ¿cómo lo saco por la ventana si lo máximo que puedo poner es un palo de escoba o un trozo de canaleta?

Está muy claro que no es una cuestión de dinero, ni siquiera de conocimientos, simplemente de actitud y voluntad.

Escribió:

Y de 2.5W que da el equipo, una parte se perderá por la reactiva de la impedancia debido al ajuste sólo por la longitud, otro tanto me va a voler al equipo por ROE porque el medidor de mi Yaesu no sirve para nada, y otro tanto se radiará por el cable coaxial al no estar balanceado. Total que el dipolo radiando medio Watio si llega, y con riesgo de dañar el transceptor.
Y el dipolo no se queda suspendido en el aire él solo, ¿cómo lo saco por la ventana si lo máximo que puedo poner es un palo de escoba o un trozo de canaleta?

Aparte de errar en la valoración de esos problemas, nada que un fontanero o un camionero no pueda solucionar, lástima que un ingeniero de telecos no llegue siquiera a eso, fracaso del sistema educativo.

En mi época, la primera clase practica de electrónica era la lima.

Hay un dicho que resume muy bien lo de la actitud, "buscarse la vida".

Efectivamente, de ahí que la radioafición esté condenada a la extinción en este país. Luego no miréis para otro lado buscando culpables, sois vosotros mismos.

Decirle a un niño en el colegio "mira, soy un abuelo radioaficionado y hago esto y lo otro, pero si lo quieres hacer tú, búscate la vida" en vez de guiarle por un buen camino es decirle "vete a jugar al Angry Birds y a chatear por el Facebook, que eso es más fácil y es lo que se hace ahora, es informática".

Lo del sistema educativo es otro tema, pero ya que lo nombras, es un fracaso desde hace años y cada día más, desde el Colegio hasta la Universidad, pasando por la Formación Profesional. Te aseguro yo que ni te imaginas a qué extremo se ha llegado.
Solamente por asistir a clase los 2 correspondientes años, ya eres Técnico Superior de lo que sea. No importa que no atiendas, que te tengan que echar de clase o poner "Faltas leves" que se llaman. Ni copiar en un examen, ni amenazar a un profesor si te pone un 4 en vez de un 5 es motivo para no acabar teniendo el título igual que el alumno que se esfuerza y saca un 10.
También tenéis la culpa la gente mayor, no el adolescente que se aprovecha de esa situación que habéis creado, aunque es lo que os gusta, decir "si es que esta juventud de hoy en día... no sabe lo que es el esfuerzo".

"En mi época invitaba al cine a tu abuela, compraba pipas, y me sobraba para la feria". ¿Quién no ha escuchado eso alguna vez? ¿Y de qué sirve decirle a un joven eso?

Por cierto, ¿en qué he errado en mi valoración de un dipolo de media onda no adaptado ni en impedancia ni en el balance de la línea?
No soy fontanero, ni mecánico, porque hoy en día "hay que estudiar". Por eso sé resolver una integral matemática hasta el momento en que se me olvide, pero no sé soldar dos tubos de cobre.

Con permiso y respeto:

Creo que estáis desvirtuando este hilo, llevándolo a terrenos que no vienen al caso.

De nada sirve echar la culpa de lo que ocurra a los demás, TODOS tenemos responsabilidad, tanto en lo bueno, como en lo malo que atañe a nuestro colectivo. En este orden de cosas, ni todos los aficionados "viejos" son tan "estáticos" ni todos los "nuevos" carecen de inventiva, ni todos los estudiantes aprueban sus estudios porque sí, a la mayoría les cuesta mucho esfuerzo.

Seamos coherentes, y sobre todo, hablemos sobre el eje central que abre cada hilo, en este caso, sobre la idoneidad de extender las demostraciones, charlas, prácticas o como queramos llamarlo, a centros de estudios superiores, lo cual personalmente aplaudo.

Por cierto, en los centros, cuando finalizamos la actividad, se orienta a los alumnos sobre cómo empezar, y se les aportan direcciones de interés, (entre ellas la de URE por supuesto), y en los casos en que alguien demuestra un especial interés, se le facilita el correo electrónico de algunos de nosotros, que estamos encantados de atender personalmente.

Creo que se han podido malinterpretar mis comentarios, no hablo para nada de diferencia generacional excepto en lo educativo, y lo de "buscarse la vida" no iba en ese sentido, se trata de buscar soluciones con lo que tienes a mano.

Y centrándonos en el tema del hilo, comparto la exposición de Alejandro, Y sobre todo, buscar esos entornos donde sea más fácil el acercamiento, donde se pueda "tocar" en lugar de limitarse solo a escuchar.

Yo había desviado el tema estos últimos días hacia algo personal mío (que lo siento), pero justo con los dos últimos mensajes se había vuelto al tema principal del hilo iniciado por EA7JIY (quitando lo de sin echar culpas que dijo, que yo sí las echo, y con razón, porque yo sí que no tengo ninguna culpa de si "esto se va a pique" o no, que no lo he tenido fácil precisamente).

¿Para cuándo reducción o exención de tasa de examen y autorización para menores de X edad?
¿Para cuándo actividades enfocadas hacia la juventud, pero de ámbito nacional? Tipo taller/campamentos de radio, etc... que cacharreando con gente es como se aprende, tanto técnica como valores como la GENEROSIDAD y el APOYO (no el búscate la vida).
No estoy hablando de "actividad en Albacete, con motivo de las fiestas" como se suelen hacer. Si no como lo que voy a nombrar a continuación, cuya convocatoria traspasa fronteras.

Lo máximo relacionado con la radio que he visto alguna vez a gran escala es "taller de antenas wifi" en la Campus Party de Valencia, que te enseñaban a hacerte una antena con un bote de aceitunas o de patatas (te regalaban el conector, el bote, y te dejaban la sierra; y luego entre todos a comerse las aceitunas xD), siguiendo los cálculos teóricos adecuados. Y no era precisamente URE quien lo organizaba (aunque sí que estaba URE en la Campus Party, regalando la revista del mes anterior, ¡guau!).
¿Cuál es la carencia que hace que no se realicen actividades así? De ganas y voluntad dáis a entender que no son, que váis sobrados, y de dinero por parte de URE ya pueden inventar la excusa que quieran, que para juicios internos y campañas entre miembros dirigentes, y para botones de oro y mandangas que a un joven no le interesan sí que hay miles de €.

¿Escuelas en España cuántas hay? ¿Váis a ir una por una? Y de nuevo se deja la afición en manos de la suerte; los que tengan la suerte de estar en un colegio al que váis.
Por supuesto que al menos es algo, ya demostráis con eso los que váis más intención que el resto.
Y tengo que volver a lo personal para que no se malinterprete mi crítica, porque yo también doy charlas a alumnos de colegios cuando surge la oportunidad sobre otra de mis aficiones, la astronomía. Así que sé lo que es ir a un colegio a intentar motivar.

Ángel, si no te ayudan a buscar soluciones a problemas que te creas tú mismo (como tener interés por la radioafición), lo más fácil es librarte de esos problemas (que le den a la radioafición). Siento que no lo entiendas y los tiempos hayan cambiado, pero mucha casualidad es que los jóvenes que hemos participado en este hilo coincidamos en eso.

Pero quien habla de no ayudar?, si hablamos de lo contrario!.

Hablo de que no hay que decirle a un joven que la antena de VHF le va a costar 200 euros sino que con 3 euros se la puede hacer.

Bueno, tu ayuda ha sido "tu valoración es errónea, un fontanero o camionero sabría valorarlo bien, y por 3€, lástima de fracaso de ingeniero", en vez de explicarme por qué es errónea a pesar de que te lo he pedido.

Así que vamos a entrar en detalle y me vas respondiendo si lo tienes a bien a todos mis errores (no sólo tú, cualquiera del foro que me quiera enseñar).

Dipolo de media onda, despreciando anchura del conductor y altura sobre la tierra.
Impedancia (L: longitud del conductor en longitudes de onda):
R=-93.33+333.33*L ; X=-646.55+1381.8*L
¿Correcto?

El punto de reactancia 0 (resonancia) sucede para una longitud del dipolo de 0.47λ, presentando una resistencia en el punto de alimentación de 63Ω.
¿Correcto?

Si la impedancia de la línea de alimentación (coaxial de 50Ω en este caso) no es igual que la de la antena en el punto de alimentación, se produce una reflexión de la onda, que se traduce en ineficiencia y en posible daño al equipo emisor.
¿Correcto?

Estaríamos hablando de una VSWR calculada aproximada de 1.3 para la frecuencia de resonancia en las condiciones descritas (tan maravillosamente ideales).
VSWR=(1+|(Zl-Zs)/(Zl+Zs)|)/(1-|(Zl-Zs)/(Zl+Zs)|)
¿Correcto?

La mínima impedancia que se podría obtener sería de 61Ω en 0.46λ (VSWR de 1.2), pero además de la estacionaria se tendrían 11Ω de reactancia capacitiva que habría que anular con algún tipo de inductancia, ya que la reactancia se traduce en ineficiencia.
¿Correcto hasta aquí?

EA2CSZ escribió:

[...]Lo máximo relacionado con la radio que he visto alguna vez a gran escala es "taller de antenas wifi" en la Campus Party de Valencia, que te enseñaban a hacerte una antena con un bote de aceitunas o de patatas (te regalaban el conector, el bote, y te dejaban la sierra; y luego entre todos a comerse las aceitunas xD), siguiendo los cálculos teóricos adecuados. Y no era precisamente URE quien lo organizaba (aunque sí que estaba URE en la Campus Party, regalando la revista del mes anterior, ¡guau!).

En efecto, URE estaba en esa LAN-Party. Nosotros, [No desde URE, sino de otra asociación], hicimos un taller de "Integración de comunicaciones " en la QUIJOTE PARTY (CASTILLA LA MANCHA) En las ediciones de TOLEDO Y AZUQUECA DE HENARES. Ahí, Un colega y yo, enseñamos los Nodos Echolink y demás, haciendo especial hincapie en la Radioafición. Antes de esto llamamos por los repetidores de la zona, para comentar que íbamos a estar por allí durante un fin de semana y que si pudise alguien que estuviese a la escucha, para que los jóvenes escuchasen lo nuestro. Enseñamos antenas comerciales y caseras... y la gente se quedó alucinada, de lo que se podía hacer con un cable y una regleta eléctrica. Lamentándolo mucho... Recortes presupuestarios... ya no se ha vuelto a hacer algo similar... :'(

Algo haremos, está claro!! sólo tenemos que ver el CÓMO y el QUÉ

Vuelvo a decir que "mira lo que YO hago con esto que YO tengo" es necesario e interesantísimo y deja la boca abierta, pero es poco motivador en general.

Hoy he visto ésto en un vídeo: coger una radio, desmontarla y quitarle todos los componentes, coger el plano del metro de Londres y una PCB, y volver a conectar todos los componentes así, como si tal cosa (dan a entender que sigue funcionando):

La boca abierta tengo, ¿pero y qué? Si no tengo los medios necesarios para hacer una PCB de esas características. Y ni aunque los tuviera.

Es mil veces más motivador hacer un "teléfono" con dos yogures y un hilo de coser, porque lo puedes hacer, y entiendes perfectamente el funcionamiento si te lo explican.

Toni, tu valoración sobre el dipolo de VHF era esta:

Escribió:

Total que el dipolo radiando medio Watio si llega, y con riesgo de dañar el transceptor.

Sigue haciendo esos cálculos hasta demostrarme que era correcta, pero casi mejor en privado o en otro hilo, que este parece que te lo estas tomando como un ataque personal, y por mi parte nada más lejos de la realidad.

Creo que es simplemente un problema de comunicación, escribimos en distinto idioma.

Mira Toni, cuando me hice el dipolo para 11 mts solo sabía que un dipolo es media onda, así que hice 11/2=5,5 mts. Corte el cable a esa media y luego con el cutre medidor de la stalker Super Star 360 ajustar al minimo de ROE. ¿Como? cortando cable.
Que el diplo no estaba balanceado, ¿y que ? Me costó nada y menos. Que habia perdidas y ROE y desadaptaciones...pues sí, pero era lo mejor que tenia. Yo por esa epoca estudia FP de Quimica y mis conocimientos de electronica eran miminos. Aprendí leyendo las revistas de radio (27Mhz y la CQ). Me empape de un viejo "Manual del radiaficonado" de Marcombo cogido de la biblioteca (edición del año ya ni me acuerdo, pero en lo esencial bastaba)

¿A que viene todo este rollo que te he soltado? A que como dice un refran popular "el hambre te hace listo" O lo que es lo mismo, podemos y, lo mas importante, queremos ayudarte, a ti y a todo el que empieza (si buscas mis post veras que hace unos días preguntaba y pedia consejos a otros porque nadie nace enseñado); pero tambien queremos decirte que uno a de poner de su parte...la radioafición es experimentar, probar y muchas veces lo que te dicen que es imposible, acaba siendo posible.

Toni, no te desalientas, cuando empece en la radio no tenia ni una decima parte de la información y conocimientos que tu puedes obtener. Me alegro de tus inquietudes y me preocupa tu falta de presupuesto (piensa por un momento, tengo 2 hijos de 10 años que creceran y si esto no se arregla -la crisis- pues mal vamos). Yo también tengo que ahorrar para disfrutar de la radio.

Que sí también tienes razón en el tema de la promoción de la radio...Pero esto tenemos que cambiarlo entre todos...yo siempre digo que enseñemos el dx, el morse, pero también el trabajo con los satelites, la ISS, etc.
Tu , p. ej puedes aportar mucho gracias a tu juventud y a tu visión de la radio. Recuerda estamos aquí para ayudar.

(PD: si quieres abre un nuevo post en el apartado tecnico y seguimos colaborando en la construcción de alguna antenita mas. P. ej podrias fabricarte la "IOio" o una "cju" para oir los sat de FM...pero eso lo hablamos en ese otro post)

Saludos de Carlos

Estaba escribiendo un tocho en respuesta (pues de momento en el mundo ideal ya llevábamos 2% de pérdida de potencia según esos cálculos), pero me he dado cuenta de que efectivamente, escribimos en distinto idioma. Pérdida de tiempo para todos.

A partir de ahora voy a enfocar la radioafición desde vuestro punto de vista. Le diré a los jóvenes que no es una afición cara, que espabilen y muestren interés, y que cualquier cosa les sirve de antena para hablar con la ISS y el Curiosity de Marte, sin miedo, que si estropean un transceptor no pasa nada porque aquí en URE hay una gente muy maja, experta, y dispuesta a ayudar que se los repararán con portes incluidos gratis.

Saludos, y por otros hilos del foro nos veremos.

Ah, por mi no preocuparse, que de todo lo que he planteado estos días, no se refería todo a mi persona. Mis antenas tengo para VHF/UHF (slim-jim casera, vertical de goma, vertical magnética), mis QSO he hecho estos 5 años con los medios que tengo disponibles (lo más lejos la Rusia Asiática UA de momento), y mi manera de vivir esta afición tengo (mi rama de teleco no era de radiocomunicaciones).

Toni...en ningun caso he dicho yo que no hablamos el mismo idioma, aunque no te lo creas, te entiendo.

Te he explicado mi experiencia personal cuando tenia 17-18 años porque dicen que una imagen vale mas que mil palabras, o en este caso, una vivencia personal puede enseñar más que un tocho de telecos.

¿Que la radioafición es cara? Todo lo cara que quieras que sea...si no sabes conformarte a tu presupuesto. Si tengo 100€ para gastar y lo que me gusta vale 200; estoy perdiendo el tiempo. O ahorro o voy por otra cosa.

Mira un walki chino de de V_UHF de 5 w (el BAOFENG UV-5R) sale con IVA por 69€. Muchisímo más barato que la mayoria de los moviles inteligentes.
¿Que permite hacer? Aparte de lo tipico, es decir, hablar con los colegas cercanos, pinchar repes y echolines, haciendo una "IOio" se puede trabajar satelites de FM(y también la ISS)
¿Que no es facil? Yo lo he hecho con un Kenwood F7 y esa misma antena. ¿Ah que como hago esa antena? Pues si quieres te lo explico...pero como puedes ver no es necesario gastar mucho dinero. Por menos de 100€ puedes tener una completa estación para satelites, eso si, sencillita.

No se sí me he explicado con la suficiente claridad, espero que tu también me hallas entendido. Saludos

TIENES MUCHA RAZON GONZALO, ESTOY CONTIGO TAMBIEN EN ESTA UMILDE SECCION, LA URDE DE ESTELLA ESTAMOS DESEANDO DE PODER ENSEÑAR, LO POCO O MUCHO QUE SABEMOS Y CUANDO VIENE ALGUNO A PRTEGUNTAR, NOS GUSTA ENSEÑARLE TODO LO QUE TENEMOS Y SABEMOS.
POR ESO, TAMBIEN HACEMOS,LA RADIO EN LAS ESCUELAS Y TAMBIEN, LA VISITA DE LOS ESCOLARES A LA URDE AQUI EN LA ROMALETA EN LERIN.PORQUE QUERAMOS O NÓ, AHÍ ESTA LA CANTERA Y SI SE EMPIEZA CON LA INFO DE JOVENES SIEMPRE TENEMOS MAS OPORTUNIDAD DE QUE CONTINUEN.
SALUDOS A TODOS LOS LECTORES DEL FORO

EA2MQ- FELIPE LASO