BALUN 4:1 "GUANELLA" UN SOLO TOROIDE

Con este vídeo, el que no se hace uno es porque no quiere, más fácil, imposible. Una duda Francisco, En el papel cuadriculado indica relación 1:1 y el título del artículo dice Cómo construir un práctico balun relación 4:1, acláramelo, por favor. Perdona pero soy muy preguntón. José Luis

Hola:

no funciona el guanella con un solo toroide, tiene que ser con dos.

saludos

Publicado por: @ea7ain

Con este vídeo, el que no se hace uno es porque no quiere, más fácil, imposible. Una duda Francisco, En el papel cuadriculado indica relación 1:1 y el título del artículo dice Cómo construir un práctico balun relación 4:1, acláramelo, por favor. Perdona pero soy muy preguntón. José Luis

es para que veas la diferencia de bobinado y conexion entre uno y otro,luego pone el 4:1 y te explica como se inducen unos bobinados con otros y su diferencia, ya que al llevar los dos 4 bobinados podria parecer iguales y no lo son en su forma de bobinar,fijate bien una vez los ha hecho que el 1:1 el bobinado se invierte ,fijate en los colores los dos empiezan por arriba y con el mismo color,muy importante,en cambio el 4:1 no se invierte el sentido del bobinado uno empieza por arriba y otro por abajo pero los colores que ves por arriba es rojo azul rojo azul ,van seguidos como si fuera un mismo bobinado,que lo es, solo cortado por la mitad,.un saludo

Publicado por: @ea5eq

Hola:

no funciona el guanella con un solo toroide, tiene que ser con dos.

saludos

eso es lo que dicen,con un solo toroide funciona igual ya que transforma la impedancia y simetriza igual que con dos,lo que no esta claro del todo es que.. con dos toroides sea de corriente,parece que si, pero tambien lo parece a simple vista el de uno y lo venden como de corriente y se ha demostrado que es de tension,aun no he encontrado un  video que lo demuestre, como el anterior que demuestra que con un toroide es de tension y no corriente,me falta un toroide para poder montar uno con dos toroides y comprobar si actua como tension o corriente ,la comprobacion es facil,asi que el dia que lo haga ya lo pondre por aqui.un saludo

PD: y encima demuestra que no es un BAL-UN,sino que es un BAL-BAL,con esto y todo lo anterior pues...de ahi mi expresion al acabar de ver el video

veo que aun estais en shock 🤣 🤣 yo voy recuperandome lentamente 😉 .un saludo

También es muy interesante el artículo original (New method of impedance matching in radio-frequency circuits) publicado por G. Guanella en The Brown Bovery Review de Sep-44 (buscar bbc_mitteilungen_1944_e_09.pdf), donde se explica su circuito con doble bobinado para hacer un balun 1:1 [1] o transformadores 1:4 [2] y 1:16 [4] (indistinguibles: balun o bal·bal); siempre que la reactancia de las bobinas sea "alta". Esto supone una limitación para los casos de alta relación, que pueden necesitar añadir un balun 1:1 para mantener un buen balance.

N.B. #1: el número entre corchetes serían los elementos necesarios (él los llama "S", hoy día serían toroides) según la relación de transformación 1:S²
N.B. #2: entonces no se usaban toroides de ferrita, pero tampoco le hacía falta porque el ejemplo publicado era para 100-200 MHz

Manolo no he sido capaz de encontrar el enlace.

De todos modos lo que yo veo claro es lo que su entrada es simetrica,con un toroide o con dos,(a falta de leer tu enlace),ya que el punto neutro del balun,alli donde se juntan los dos bobinados en serie su tension debe ser 0V ,con lo que tranquilamente lo podemos poner a masa,que ocurre entonces... que estamos cruzando un debanado del toroide de abajo,y como no deja de ser un transformador estamos cruzando tanbien indirectamente el otro bobinado produciendo un cruce,es decir como sino existiera el transformador y fuera un hilo  directo ,entonces si vemos el esquema resultante es el 4.1 de tension con dos bobinados,asi que para que esa union sea neutra solo lo sera con alimentacion simetrica como bien dice Bench,asi que algo me sigue sin cuadrar con el balun ,con un toroide se ve que los dos bobinados dobles se inducen uno con otro con el de dos no,esto esta claro,pero al ser el mismo circuito ese punto medio es lo que me vuelve loco y me hace ver que la entrada es simetrica si o si  con uno o dos toroides para que su salida sea simetrica,claro es lo que yo veo.

Mira de pasarme o poner el pdf para poderlo leer tranquilamente y ver que pone realmente el autor,gracias.

un saludo

https://library.e.abb.com/public/dadf14b477e54194ba7613a3aae11e7a/bbc_mitteilungen_1944_e_09.pdf?x-sign=lWb6zmbVjwsVidyeEEIqKcRGbQm7nu2SHtvRAO9177wOzUNw0KaE8CNmiu5MYIfM

He encontrado el documento al que parece referirse Manolo, EC4AA, en el enlace copiado arriba (pags. 51, 52 y 53 del pdf). Es del año 1944.

73 & DX, Manuel

gracias voy a estudiarlo.un saludo

bueno ,me he quedado igual, no acaba de aclaralo, en el ejemplo del paso final como hay una relacion de transformacion muy alta hay muchos bobinados en serie que igual hace que haya muy poca influencia,y es el unico caso que veo que pone a masa la salida ,en ese caso,pero curiosamente en el de 1:1 si lo pone a masa,y en 4:1 no pone nada a masa lo deja como entrada equilibrada y salida igual,ninguna referencia a masa,asi que igual es correcto lo que digo y demuestra Bench,en fin por mucho que he buscado falta mas informacion tecnica asequible para comprender mejor el comportamiento del 4:1. a ver que vamos diciendo al respeto porque veo que hay falta de comentarios,asi que me imagino que tenemos las mismas dudas,viendo el video y analizando el circuito creo que nos ha descolacado a todos.un saludo

muy interesante y su conclusion final ,igual que Bench

Guanella Transformer

gracias a todos los que habeis participado en el tema y a los que lo han seguido,creo que ha quedado ya muy claro lo que es el balun guanella,al menos para mi ,dejo el tema abierto por si alguien quisiera decir algo,creo que hemos aprendido todos un poco o mucho sobre esto,gracias de nuevo y un saludo

Añadiría las notas -All About the 1:1 Current/Choke Balun- de Jerry Sodus (KM3K), en la web de Balun Designs. Al margen de lo comercial, hay otros temas muy interesantes en el apartado Tech Articles.

es curioso que cuanto mas lees  peor,cada uno tiene un punto de vista distinto,por ejemplo ellos miden el choque con carga flotante,para mi para medir un balun, sea el que sea,  no debe medirse flotante sino simetricamente con dos resistencias serie y punto central a masa de entrada ,punto de 0V,no sabemos si el 4:1 tambien lo miran con carga flotante o no,aunque los resultados puedan coincidir habria que hacerlo con carga simetrica a masa,sobre todo para comprobar su simetria.de todas formas yo me quedo con los resultados practicos de Bench y con los teoricos y conclusiones de ZS6BTY.seguire estudiando mas,un saludo