Opinión sobre verticales

Hola Fernando. Y….. ¿Qué le pasa a tu 18AVT, que es/era suficientemente buena? La tuve yo en Alcala de H. Si te funciona… ¿Por qué cambiarla? Importante decisión.

Buenas antenas te gastas (qrz.com) enhorabuena. 

saludos 

Realmente el precio esta relacionado directamente con la calidad de estas  antenas ?

Hola Fernando.

Algunas antenas de marcas reconocidas, en mi opinión, son excesivamente caras para lo que en realidad ofrecen respecto a calidad y prestaciones.

No he utilizado estas antenas, pero seguro que hay colegas con experiencia en su uso que te podrán aconsejar con buen criterio.

Todas estas antenas suelen llevar trampas, bobinas, varillas de desacoplo, cargas de extremidad con radiales capacitivos, etc., que con el paso del tiempo las hace más vulnerables a la intemperie y, especialmente, debido a su altura y carga al viento, a los temporales de fuerte viento.

Has pensado en la posibilidad de utilizar un simple radiante vertical alimentado en su base con un acoplador automático exterior, con unos cuantos radiales de hilo como contra-antena.

Pero como bien dice Diego, si la 18 AVT todavía funciona bien ¿por qué cambiarla?, mira que si después la añoras…  

Saludos.

Hola Fernando y compañía.

Todas las antenas verticales de marca reconocida son caras,todas..las que van mejor y las otras.

Dentro de las verticales se podrían hacer subcategorías de todo tipo,pero creo que siempre empezamos por el lugar de asentamiento,es decir,si podemos ponerla en alto,o a ras de tierra,es simplemente la ubicación que disponemos y que radio queremos  hacer...y partir de ahí,arrancamos.....

Si podemos emplazarla en un mástil y dependiendo de la altura,,utilizaremos radiales sintonizados...y eso es tela marinera o nos vamos a las R6-7-8-9...hy gain...o similares.....Caras.

Si la emplazados a ras de tierra,podemos sustituir esos radiales sintonizados, por un conjunto de radiales de hilo..cuántos más,mejor y preferiblemente más radiales cortos que pocos largos,no tienen que ser o estar sintonizador a una determinada frecuencia resonante...aqui el mercado es también caro..tenemos Steppir,GAP...Butternut....tambien caras...

El rendimiento de cada una,depende de infinidad de factores, y el decirte que una es mejor que la otra,es únicamente una opinión subjetiva y bajo experiencia propia,en mi caso....

Y respondiendote a tu pregunta....SI......generalmente, el precio está relacionado con la calidad de las antenas,aunque últimamente,hay alguna marca que ha bajado mucho esa calidad y por ende,el rendimiento de las antenas...otra cosa es decir si  en el mercado en general,estas antenas y cualquier producto relacionado,vale lo que cuesta...pero esa es otra historia....

Si crees que a tu AVT,le ha llegado el momento..pues a cambiarla..lo malo será, cuando la compares  con la que pongas..o en ese contacto que no has podido hacer...ahi la echaras de menos y diras"que mierda de Antena me he comprado...con la AVT,hubiera hecho el contacto"(o no....)...y te quedará la duda....pero eso siempre nos va a pasar y más cuando estamos acostumbrados a algo.....pero estate seguro de que no será por la antena,sino por esta afición nuestra que hace de un contacto,algo incalificable....

Suerte.

PD:si quieres mi opinión sobre alguna en concreto,te la ofrezco..(Steppir,Gap,Butternut,Cushcraft,Fritzel,hf3v...y alguna otra que no me acuerdo en estos momentos...)

Mitxel 

EA7KP

Hola Diego,

Yo tengo una R7 y estoy muy contento. Hecho de menos que no tenga 80m aunque sea de compromiso.

He leido sobre problemas de las bobinas de la R9 así que por eso la pondria la rercera de la lista.

De las otras dos valoraria cualquiera. 

Y ya puestos, Has visto la GAP Titan DX. No la he tenido pero me atrae.

Slts

Por último, comentar que EA3OG, Lluis, hizo un Zoom hace un par de meses al que asisti y en el habló seriamente de las verticales. Enfocó el tema a su uso en dos casos: falta de espacio (no hay más remedio) y orilla del mar o "marismas". Y entraba en la duda de su buen funcionamiento al respecto de los radiales. Y preguntó al final que "alguno de los presentes dijera si les funcionaba alguna". Yo dije que si, que la mía (caña de pescar 12 m con radiales aa 1,80 m sobre el suelo), pero que no mejor que mi Windom, claro.

La quité. 

Yo creo que las verticales comerciales son muy caras y de último recurso. Si la situación de Fernando es comprometida y no le queda más remedio, pensaría en la opción que dice Ernesto (olvidó los ¿? Pero se entendió). ¿Funcionará mejor una V invertida desde lo alto de tu torre, Fernando?.

Creo, Fernando, que tú tienes bastante experiencia en radio y sabrás tomar la decisión correcta.

Un cordial saludo. 

Holas a tod@s, muchas gracias por contestar.

Voy por orden de contestación.

Diego:  No quiero jubilar a la 18 avt por sus más de 41 año (mayo del 80, revidado) de estar siempre en el exterior, el tema es el estar cansado de acoplar en 12,17 y 30 que no los contempla como bien sabes, pero claro, por esa regla de 3, con la la Force 12, Diamon 8010 y la G5RV también acoplo.

Ernesto: La idea del radiante y el acoplador a pie de antena, la he tenido, incluso he estado muchas veces a punto de realizar la idea de uno de mis maestros de la zona donde te encuentras que es la de instalar un cuadrado de unos 40 metros.

El no realizar esta idea del cuadrado/rectangulo es no querar dar mas la nota , ahora con dos cañas de pescar en la fachada.

Mitxel : Totalmente de acuerdo con lo que opinas, mi intención era mejorar la vertical, pensando en jubilar la Force 12 (la añorare) ¿Por qué?, pues es el estar cansado de tanto ruido de  torreta y antenas directivas (3 tramos telescópica) con el viento eso suena,  y por las noches aún más, cuando estas con la directiva apuntando a 340º y tienes que ir a 90º la lata que representa y mas si es de noche con los ruiditos del rotor y derivados.

Mi idea es, con la torreta replegada, mástil de 6 metros que ya tengo, y dar más altura a las antenas de hilo como son la G5RV de 16 y pico de metros por lado y la Diamon 8010, que aunque no lo parezca, son unas muy buenas antenas.

Pedro:  Gracias por tu opinión, los 80 metros en las verticales decimos que son de compromiso, pero siempre con la propagación nos da alguna alegría.

Diego: En muchos momentos he de mirar al conmutador de antenas para ver que antena está en uso, ya que las uves invertidas pueden ser increíbles como ya sabes, pero eso mismo me pasa con la abuelita 18 avt .

Gracias a todos,

Saludos y buenos DXs

Hola , la  Hy-Gain 10-80m Vertical - DX-88 con radiales sintonizados te ira mejor que cualquiera de las otras dos ... yo para gustos aunque mas cara me gusta mas la Butternut HF9V igual o con maya o radiales sintonizados.

Sobre el rendimiento de vetticales en 80 ... esto es como todo depende de donde y como este puesta.

Un saludo , 73 Alvaro.

Hola  Alvaro, gracias por opinar

La Butternut HF9V tiene buena pinta y tambien buen precio 😥 

Despues de leer varia veces vuestros comentarios, se me quitan las ganas de hacer cambios, pero algo habra que hacer.

Saludos.

Buenas tardes:

Efectivamente, las antenas verticales multibanda americanas tienen un precio , que parece que las hacen de platino.  Una buena opción , que es la yo he elegido sería  la de  ver el mercado de segunda mano y adquirir una. Limpiarla y revisarla. Recientemente, compré una butternut hf9v por una tercio de su valor.  Eso sí, llevo invertidas un montón de horas  de limpieza y las que me quedan , en mis ratos libres. Yo no tendría mucha prisa, para ver que va saliendo de segunda mano. Nos pasa a todos. No nos importa invertir en equipos , pero pagar por aluminio , jaja.

Cuando la instale y ajuste con sus radiales, ya os pondré daré mi humilde opinión.

Saludos.

Creo que no hay ningún trabajo comparativo fiable que establezca cuál es la mejor antena entre las de un grupo. Dejando al lado algo tan subjetivo como lo bien que le va a uno.

Estoy de acuerdo con Diego en que una antena vertical es una solución de compromiso y que antes de instalar una, hay que descartar otras opciones. Esto lo he debatido muchas veces con nuestro común amigo Luis, pero lo BBB solo se encuentra en Jauja. A veces toca elegir una vertical si o si.

Sin embargo, hay algunas razones objetivas para seleccionar la mejor opción cuando las circunstancias obligan a colocar una antena multibanda vertical. Tamaño, costo, anchura de banda, rendimiento teórico, ajuste o mantenimiento son razones objetivas en una misma instalación teniendo en cuenta la necesidad o el tipo de radiales.

Por estas razones habría que valorar una primera opción, antena vertical sintonizada vs antena vertical aperiódica donde,

Antena vertical sintonizada es una antena multibanda en la que el ajuste en cada banda depende de elementos (inductancias y capacidades) que ajustan cada una de las bandas.

Antena aperiódica es un hilo activo vertical que no está sintonizado a ninguna banda y cuyo ajuste se realiza con sintonizador (LC)

Ambas soluciones tienen ventajas e inconvenientes-

Las antenas sintonizadas tiene una ventaja: permiten utilizar potencias de salida altas, las antenas que requieren un sintonizador (acoplador) están limitadas por la potencia que puede manejar el sintonizador que a su vez la potencia condiciona su costo.

Desventajas,

El ancho de banda en el que trabajan con ROE baja es estrecho.

La relación de tamaño con la longitud de onda en bandas bajas es pequeño con lo que el rendimiento es menor.

El ajuste en todas las bandas es complicado.

Antenas aperiódicas,

Desventajas,

Necesitan un acoplador remoto que limita la potencia de salida de transmisor.

El mantenimiento está condicionado al funcionamiento de un acoplador remoto.

Ventajas,

Un hilo vertical de 43' sobre un mástil de fibra de vidrio puede trabajar en todas las bandas y en toda la anchura de cada banda entre 160 y 10m incluyendo los 60. La relación de tamaño con la longitud de onda en bandas bajas es mayor.

Salvo un tipo de antena, la mayoría de las antenas sintonizadas requieren un sistema de radiales o contraantena igual que una aperiódica, el costo de un acoplador más la instalación es poco más o menos que una sintonizada sin acoplador, aunque muchas antenas sintonizadas necesitan acoplador en algunas bandas o segmentos de banda.

Una opción para una aperiódica es instalar un transformador de impedancias en la base y acoplay con un sintonizador en el cuarto de radio con lo que se reduce el mantenimiento y el costo de acopladores potentes.

Gracias Gerardo por tu opinion, no dejo de mirar a diario las ofertas que van saliendo en los diversos mercados de segundo uso.

Y lo misgo te digo Enio, muchas gracias por el tiempo dedicado a tu opinion tambien detallada.

Un saludo

Bueno, cuando valoro la posibilidad de comprar o instalar algo suelo consultar las revisiones de eHam.net, normalmente ovbio las 5 estellas y me centro en las críticas, si la crítica coincide en varios post y considero que están razonadas las tengo en cuenta a la hora de tomar una decisión.

La primera que he valorado es la R9 de Cushcraft y junto a valoraciones de 5 estrellas hay algunas críticas que vale la pena tener en cuenta:

NO pierda su tiempo ni su dinero en esta antena. Un compañero operador de radioaficionado compró esta antena a buen precio usada en la caja y me pidió que lo ayudara a armarla, 7 DÍAS DESPUÉS, finalmente está en el aire. no es un trabajo de un solo hombre para armar, AJUSTAR ESTE POS ES UNA PESADILLA, las trampas 17/20 y 30M tenían que estar mal enrolladas tan fuera de banda como están, está en el aire pero 30m es inutilizable incluso con un sintonizador. Si hubiera pagado $ 700 por esta antena AL DÍA SIGUIENTE HABRÍAN SIDO ENVIADA PARA REEMBOLSO, Manténgase lo más lejos posible de esta antena, gaste un poco más y compre algo CUALQUIER COSA mejor que esta.

(traducida por Google) Dificultad de ajuste, aunque si es usada...

Esta es parte de otra que incide en el mismo problema.

Tengo que estar de acuerdo con la mayoría en esto. ¡Mal diseñado y de mala calidad! Pasé la mayor parte del día completando el montaje del R9 y tratando de ajustarlo. Después de trabajar en atarlo para afinarlo alrededor de 4 horas me disgusté y me di por vencido y lo desmonté y puse las partes listas para volver a la caja para ser devueltas. No hay instrucciones con la antena sobre cómo sintonizar ninguna de las bandas que no sean de 40 y 80 metros, que son grifos en una bobina expuesta. Sin embargo, uno puede adivinar un par de bandas que tienen una pieza superior que se puede deslizar hacia adentro y hacia afuera para subir y bajar la frecuencia de resonancia y lo hice durante 10 metros. Originalmente, la frecuencia de resonancia estaba muy por debajo del rango de 27 mhz. El grifo de la bobina de 80 metros no se pudo apretar porque la abrazadera es demasiado grande para el cable de la bobina y el grifo de 80 metros se había soldado en su lugar, por lo que cualquier apriete del tornillo no tuvo ningún efecto. Por supuesto, intenté abrir la abrazadera derritiendo la soldadura, ¡pero nuevamente la abrazadera sigue siendo demasiado grande para los cables de la bobina! Y para empeorar las cosas, ¡se había quitado el tornillo para apretar el grifo! 20, 40, 12 y 15 metros estaban fuera del alcance útil y nada los hacía mejores. Lo mejor que pude conseguir en 20 metros fue de 2,5: 1 a 14,2 mhz y empeoró rápidamente a partir de ahí. 12 y 15 metros estaban fuera del alcance útil y nada los hacía mejores. Lo mejor que pude conseguir en 20 metros fue de 2,5: 1 a 14,2 mhz y empeoró rápidamente a partir de ahí. 12 y 15 metros estaban fuera del alcance útil y nada los hacía mejores. Lo mejor que pude conseguir en 20 metros fue de 2,5: 1 a 14,2 mhz y empeoró rápidamente a partir de ahí.

Voy a ver las otras dos.

Hola Fernanado.

Yo tengo la butternut hf9v, que tiene 9 bandas, la tengo montada encima de la caseta del ascensor, no tengo radiales ni sintonizados ni sin sintonizar, puse malla electrosoldada, no de gallinero, que esas llevan los alambres retorcidos y despues hay problemas.

la he tenido montada desde el 2007 hasta junio de este año que la bajé para limpiarla, quieras o no siempre hacen oxido en las uniones de los tubos y en las bobinas, (abrí un hilo para ver que "grasa" iria mejor para el montaje.

en la banda de 80m siempre en muy critica, ya te dicen que 32 khz, yo la tengo ajustada asi, 3688 2:1, 3700 1,1:1, 3730 2:1, a partir de ahi acoplador

en 40m toda la banda con 1,5:1,   30m 1,7:1  esta es cortita,   20m 1,4 toda la banda ,    en 17m tengo 2,5:1 en toda la banda,   en 17m ni de nueva he conseguido  baja mas ,   en 15m 21000 1,9:1, 21225 1,16:1, 21450 1,39:1,    en los 12m los 100khz a 1,5:1, en 10m empezamos en 28000 con 2,5:1 y acabamos en 29700 con 2:1 y 1,6:1 en 28829,   en los 6m la tengo ajustada en 50500, que esta es muy larga 2 mhz.

yo te he contado la feria como me ha ido a mi, espero que te sirva de orientacion

saludos

La revisión de la Hy Gain 680 no indica ninguna mala opinión importante, hay varias quejas (3) de que faltan piezas así que habría que revisar el envío, una queja sobre la dificultad del ajuste, pero en general predominan las valoraciones positivas.

Sobre la DX 88 de Hy Gain un par de quejas sobre la dificultad para fijar las abrazaderas de las trampas, ajustes y la estrechez de la banda de 80m que solo tiene un ancho de banda de 50KHz con ROE razonable.

Todos esto es normal en antenas sintonizadas, la conclusión es que todas necesitan radiales, que los acopladores son necesarios en las mayoría para algunas bandas o frecuencias, que los 60m no están cubiertos.

Buenas tardes. Yo tengo pedida a Wimo la Gap Titán, me decidí por ella aconsejado por colegas que la tienen. No hace falta rádiales y con un resultado en 80 más que aceptable. No te puedo decir mi experiencia con ella puesto que no la tengo montada pero un detalle que me indica que puede ser buena antena es que está agotada y estoy en lista de espera.

Te deseo suerte en la elección .

Saludos.

Jose, EA4S.

Seguro que es una buena elección José, la revisión de eHam la pone muy bien, no hay prácticamente malas referencias.

Saludos a todos:

Enio: gracias de nuevo por la cantidad de tiempo que estas empleando, me está siendo útil para comenzar a descartar alguna, y de las caras, a la R9,a su vez también para incluir una nueva web en mis visitas cotidianas y que no había prestado demasiado interés " eHam.net".

Jose A. EA3L: la butternut hf9v era una antena que no había tenido en cuenta antes de pedir la opinión en el foro, pero creo que ha ocupado el lugar que tenía la R9, gracias por tu comentario.

Jose, EA4S. He de decirte lo mismo que a tu tocayo de la zona 3, hasta esta mañana no había valorado la inclusión de la Gap Titán, pero al nombrarla esta mañana, y mirando los comentarios y las valoraciones que hacen de ella, creo que merece que le dedique una buena valoración.

Gracias de nuevo a todos

La butternut es muy bien valorada, aunque tiene la pega del plano de tierra,  depende de cómo sea tu tejado. 

A mí me gusta la GAP, aunque como tiene muy poco ancho de banda en 80, puedes valorar la GAP Eagle, que no los tiene y acortas 1m de altura. Un amigo puso la Eagle y muy contento con ella (la pregunta como siempre es saber con qué otras comparamos la nuestra)

Yo tengo mástil de 10m con acoplador CG3000 en la base, con todas las bandas de 80 a 10m y dependiendo de la frecuencia,  160 (puedes imaginar el rendimiento) y 6m. Eso sí, al igual que la Butternut, con radiales en el tejado.

Desde que hay acopladores remotos con calidad/precio razonable (ej. P<500 W), no le veo sentido a las "complicadas" verticales multibanda.
Simplificando: adaptador en la base, elemento radiante (ej. "Γ", "T" o vertical de 8 m aprox.) y algunos radiales por el suelo. Incluso sobrarían los acopladores en los equipos, herencia de los tiempos de "Load & Plate".