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Saturación de estaciones ECHOLINK en Madrid

EA4AON
Mensajes: 198
#22551  - 14 diciembre, 2012 17:13 

CONECTADO
Temas: 112

Actualmente en Madrid existen un sin fin de estaciones con esta modalidad que interfiere a los canales adyacentes y llega un momento en que no se puede tener un qso tranquilo escuchando el mismo qso en varios canales. No estoy en contra de ello pero me pregunto si no sería mejor organizar este tipo de "radio" en una banda menos poblada y con mayor ancho de banda como es nuestra banda de UHF con 10Mhz para utilizarla. Todos estariamos mejor y al menos la utilizariamos para no tenerla en desuso evitando la intrusion de otras operaciones de radio ajenas a la radioaficion.

No se quien debería de regularlo pero es una opinión que seguro será compartida por muchos colegas.

Saludos,

Javier.

Javier - EA4AON

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EB1TR
Mensajes: 714
#209741  - 14 diciembre, 2012 18:57 

La solución está clara, acotar el funcionamiento de este tipo de estaciones SOLO a los 3 canales autorizados en la banda de 144MHz (145237,5 - 145287,5 - 145337,5).

Por cierto, sería interesante poder poner estos sistemas en 432, pero nuestro reglamento no lo permite... pero si se permiten en 50MHz, pa mearse!

Fabian/EB1TR
ED1B Contest Team

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#209756  - 14 diciembre, 2012 19:21 

Esas son las cosas del "EGOLINK" como con los tres canales no hay bastante metemos tantos como podamos y si es posible con chicha para que los que esten cerca reciban interferencias por cercania de frecuencia.
Lo veo venir hace dias o nos autoregulamos o pasara como con las BBS

Por cierto el echolink es considreado estacion repetidora desatendida ?
Total para lo que hay que oir a los tres de siempre en todas las frecuencias

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#209758  - 14 diciembre, 2012 20:18 

No sólo eso, sino que para más inri, utilizan equipos antiguos desajustados que esparraman barbas por 30 o 40 khz arriba y abajo, fastidiando cualquier intento de qso en prácticamente todo Madrid.

(Y hablo de madrid porque desconozco la situación en otras ciudades, pero algo he oido de que casi es peor en otros sitios).

Eso sin contar los señores que, sin ningún pudor, plantan un "EGOLINK" en 144.300,prácticamente para su uso particular, en plena banda de SSB, y encima te ponen a caldo si se te ocurre decirles algo.

Lo que no entiendo es que si en la legislación pone claramente que sólo hay 3 frecuencias dedicadas a ese tipo de transmisión, resulta que te encuentres 10 o 15 estaciones desparramadas por toda la banda y la SETSI no hace nada!!

Eso si, a tí no se te ocurra saltarte un stop que el multazo que te arrean es de órdago y retirada de carné.
¿Porqué la administración tiene un rasero para unas infracciones y otro para otras, pregunto yo?

73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA4WT
Mensajes: 1919
#209764  - 14 diciembre, 2012 20:29 

Hola:

Habria que comunicarselo primero a los interesados, para la posible subsanacion de las emisiones...y si hacen caso omiso ponerlo en conocimiento de Teleco...que creo que la bola de cristal la tienen averiada...jajajaja

:laugh: :laugh: :laugh:

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA4AON
Mensajes: 198
#209765  - 14 diciembre, 2012 22:23 

Hola Jose,

Puntualizar unicamente que el post lo he cambiado yo al no seleccionar previamente el foro al principio. El moderador no ha tenido nada que ver en ello considerando yo que el foro adecuado era este.

Un saludo.

Javier.

Javier - EA4AON

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EA5DOM
Mensajes: 1053
#209742  - 14 diciembre, 2012 22:32 

Aquí el Echolink esta libre y abierto, para que cualquiera pueda llamar a alguien que esté
en Benidorm y viceversa. Creemos que el sistema Echolink es para eso

Pero como todo el mundo lo tiene conectado a una u otra conferencia el resultado es el que
comentais: Un mal uso de una tecnología que se pensó para ser útil
Igual que el cluster y tántas otras cosas :(

Hay que ver el lado bueno. Si se ocupan frecuencias al menos no las ocuparan los taxistas
y otras hierbas ;)

73 de Luis
2200m/630m/6m/4m/2m/70cm/23cm/13cm/3cm
URE BENIDORM
ea5dom@ure.es

Postales no, gracias

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EA4AON
Mensajes: 198
#209743  - 14 diciembre, 2012 22:52 

El link que está interfiriendo en Madrid está ubicado en 145.262.5 habiendo qsos habituales en 145.250.

Esta frecuencia dista mucho de los canales establecidos para operar legalmente esta modalidad de "radio" (145237,5 - 145287,5 - 145337,5).

Ojala se pudiera establecer en UHF y nos quitabamos de problemas ;)

Javier - EA4AON

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EB1TR
Mensajes: 714
#209759  - 15 diciembre, 2012 10:28 
EB6AOK escribió:
Por cierto el echolink es considerado estación repetidora desatendida ?

Vaya tema has tocado, y me explico. Hay quien dice que las pasarelas estas son estaciones desatendidas, el planteamiento no es equivocado, pero el problema viene dado en las definiciones.

Por un lado reconocemos que los links son "pasarelas a internet" y así se define en el plan de bandas poniendo ese nombre a los 3 canales de los que hablamos. El problema es que en la definición de "estación desatendida" no figuran las "pasarelas a internet" lo que deja a este tipo de estaciones en un blanco jurídico importante. Cito la definición:

Artículo 30.
Clases de estaciones.

Se consideran estaciones automáticas desatendidas los Repetidores analógicos, Repetidores digitales, Repetidores de portadora o nodo, Repetidores finales, Radiobalizas y cualquier otra estación no citadas anteriormente que se ajuste a la definición dada en el anexo I de este Reglamento.

Las estaciones automáticas desatendidas que compartan titularidad y ubicación podrán estar amparadas por una única autorización de aficionado.

Un tema importante a tener en cuenta es que para estar en canalización 12,5 (como los canales de las pasarelas es indispensable que el transceptor este en FM-N sino molesta en ambos adyacentes. Esta claro.

Fabian/EB1TR
ED1B Contest Team

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#209776  - 15 diciembre, 2012 11:53 
EA4AON escribió:
El link que está interfiriendo en Madrid está ubicado en 145.262.5 habiendo qsos habituales en 145.250.

Esta frecuencia dista mucho de los canales establecidos para operar legalmente esta modalidad de "radio" (145237,5 - 145287,5 - 145337,5).

Ojala se pudiera establecer en UHF y nos quitabamos de problemas ;)

No nos quitariamos los problemas, los trasladariamos a UHF !!!!

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EB2DJB
Mensajes: 764
#209810  - 19 diciembre, 2012 12:01 

Por Bizkaia y también en Alava, hay frecuencias de Echolink conectadas a conferencias, y mantenidas por usuarios particulares.

Desde los radioclubs, lo que estamos impulsando, y con bastante éxito, es poner enlaces Echolink en los principales repetidores y dejarlo así... sin conectar a ninguna conferencia.

De éste modo, el que quiera utilizarlo, por ejemplo cuando está de vacaciones, se conecta al repetidor y habla con el resto de colegas a través de él.

Asi lo que se consigue, es que los repetidores sigan manteniendo su "ambiente" y el que se conecta, sabe que va al repetidor "tal" en tal frecuencia, y tal ubicación.

Además, hemos comenzado a poner en streaming los repes, de modo que desde la página web, cualquiera puede escuchar el repe.

Tanto un uso, como el otro, cumple con el REA actual.

Ya se que no es el tema que se está hablando, pero quería compartir el uso que le damos por ésta zona.

Si quereis ver algunos de ellos, os sugiero ED2YAO-R en Bilbao, o el ED2YAP-R en Vitoria

73's Rafa EB2DJB
Bilbao
Twitter: @eb2djb

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EB1IVY
Mensajes: 323
#209744  - 21 diciembre, 2012 10:21 

Muy buenas!!!!

A lo mejor el comentario que voy hacer es muy radical, pero hoy me he levantado decepcionado: Al final hoy el mundo no se ha acabado, y he tenido que venir a trabajar igualmente...y encima es navidad...quieras o no, eso pone a cualquiera de mala leche!!!!

Bueno,quería decir: yo coincido que la proliferación de Echolinks, Esolinks y demás inventos diabólicos del mismo corte en la banda de VHF se esta haciendo sin ton ni son, sin respetar los planes de banda, que no son más que un mecanismo autoimpuesto por nosotros mismos para para autoregular el uso de las bandas (y por tanto, de voluntario cumplimiento...o la administración nos puede exigir su cumplimiento ????).

Una alternativa muy interesante es pasarlos a UHF, donde encima cumplen otra función, que es darle uso a una banda(*), que de todas todas acabaremos perdiendo ( es muy jugosa a nivel comercial, sobre todo ahora que se esta implantando el LTE y similares)

Por otro lado, esta la discusión si es legal o no montar un sistema de estos a titulo personal, y si es o no una estación desatendida...mi criterio es que SI es una estación desatendida y por lo tanto requiere de una licencia como tal... pero como no quiero entrar a discutir este tema, ya lo hemos hecho ampliamente, vamos a dejarlo en que existe una duda al respecto de esta interpretación del REA ...

Visto todo esto, tenemos tener en cuenta que en este foro hablamos cuatro, y que no precisamente el 100% de los poseedores de un nodo son socios de URE ... que quiero decir con esto?...que desde mi criterio, nada podemos hacer desde este foro y desde URE (más que recomendar a nuestros compañeros socios) ...

Como yo personalmente lo considero un problema grave, que esta creando muchos problemas entre los cuatro "pelagatos" que quedamos en radio y entre personas individuales y asociaciones pertenecientes a URE (que tampoco ayuda a mejorar nuestra imagen como asociación)...yo propondría que URE tomara cartas en el asunto:

1. Que se pulsase la opinión de los socios al respecto, con una simple encuesta sobre los puntos posteriores a ver si realmente nos interesa o no avanzar como masa social en este camino.

2. Visto las dudas al respecto, que se le planté una solicitud formal a la administración para aclarar si estos nodos son legales o no, y se pueden instalar a titulo personal o requieren de licencia pertinente.

3. Solicitar formalmente a la administración que "legisle", según el mecanismo pertinente (no tiene porque ser en el REA), la autorización de este tipo de nodos (sea cual sea su criterio sobre el punto anterior) concediendo autorizaciones limitas para VHF, teniendo en cuenta el plan de bandas internacionalmente autoimpuesto pro nosotros mismos (lease IARU), y que el resto de concesiones se trasladen a UHF (**) ...

4. En caso de que en el punto 2, la administración establezca que son estaciones desatendidas, que URE (sus secciones locales y demás) brinden su colaboración a todos los radioaficionados miembros o no de URE que estén interesados en montar este tipo de servicios ( sobre todo teniendo en cuanta que en muchos casos estos particulares brindan con estos nodos un servicio a la comunidad en general...bueno, entiendo que esto es así en al mayoría de los casos, o debería ser -el que aparezcan 350 nodos en una misma ciudad no indica esto, pero bueno...-)

5. Que URE (es decir: socios, radioclubs socios y secciones)cumpla y se hagan cumplir la normativa que se establezca en este caso

...me he dejado por ahí unos asteriscos, y me voy un poco del tema:

(*) y (**): Hablo de la ocupación de la banda de UHF para no perderla y teorías apocalípticas varias...esto es así, y es una realidad... el espectro es un bien escaso y muy caro... por lo tanto, si realmente tenemos interés en no perder la banda, debemos ocuparla... pero, según mi criterio no vale una "ocupación libre", a la buena de Dios!!! Si conseguimos que el colectivo pase los nodos a UHF debemos exigir a la administración que lo regule...es decir, que emita autorizaciones, licencias o lo que sea; porque esto significa que estará formalmente informada, con pruebas fehacientes, de que le damos uso a la banda y montamos servicios... No se si me hago entender en este punto...

Por otro lado, y como me imagino que alguno ya saldrá quejándose de que " ... no todo el mundo tiene equipos de UHF"..."es que son muy caros" ...esta escusa no vale a día de hoy...todo hemos visto la proliferación de equipos portátiles asiáticos, que son lo que son, pero funcionan y son baratos ( yo me compré un monobanda a canales de UHF nuevo del trinque por 12 €!!!)... repito, creo que esta escusa ya no vale...

Como decía al principio, hoy me he levantado de esa manera y tal vez el tono de este post sea un tanto tajante y agresivo, de antemano si alguien se molesta por esto o se siente ofendido por mis opiniones...mis disculpas...

Felices Fiestas!!!

73&DX de Zalo EB1IVY

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EB1TR
Mensajes: 714
#210313  - 21 diciembre, 2012 13:09 
EB2DJB escribió:
Tanto un uso, como el otro, cumple con el REA actual.

Que yo sepa las únicas frecuencias autorizadas para "pasarelas a internet" con las 3 de las que hablamos, en canalización 12,5KHz y FM-N.

Fabian/EB1TR
ED1B Contest Team

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