QUE TAL FUNCIONA EL D-STAR- DUDAS

Hola Paco:

Lo primero felicitarte las fiestas

Lo segundo como "gente de cercanías de Valencia" te contesto:

Llevo algun tiempo QRV en D-STAR con un IC-E91, casi siempre a la escucha del repe D-STAR (ED5ZAB) y de cuando en cuando llamo, te puedo decir que hay casi menos actividad que en el ED5YAJ (el analógico de UHF).

Usualmente estamos QRV EA5ZU, EA5QI,EA5KGD y yo mismo.

Hace tiempo contacté con EA5CQ, EA5AIO y EA5EFV.

Seguro que me dejo a alguno.

El principal problema es que al estar en el alto del pino, la conexion de internet se hace mediante WIFI, y no es nada segura.

En cuanto aplicaciones y demás seguro que hay gente bastante más entendida que yo.

Y respecto al mercado de 2ª mano es cuestion de que alguien se acabe de aburrir, porque no veo que ésto acabe de despegar.

73,Manolo

Manolo gracias y Felices Navidades para ti y los tuyo tambien.
Me temia algo asi, el precio de los equipos es caro, he leido que es poco estable cuando pierde la calidad de la conexion analogica y si ademas la conexion a internet no es buena apaga y vamonos.
Esperare y ya veremos si se anima el personal.
Gracias de nuevo 73

Entonces, si el sistema está conectado a internet, entiendo que hay una pasarela...
¿Donde está, cual es su dirección web?
Saludos.

Hola!

Desde mi experiencia personal, lo único que te puedo decir es que no te gastes ni un duro en esa tecnología. Las pruebas realizadas han sido desastrosas, por lo menos aquí en Madrid. Es increible ver como a través de una modulación DSTAR no se consigue realizar un qso, mientras que en FM no tienes ningún tipo de problema.

No se si fuera de núcleo urbano se comportará de la misma forma, pero desde luego en ciudad es inutilizable, de hecho me deshice del IC-91 y no te digo que no lo haga de la placa de DSTAR de la 2820, que me costó una pasta y no la uso para nada.

Salu2,
--
EA4AAE
Javier Coso

Gracias Javier por tu sinceridad y aclaraciones, es muy cara ciertamente para solamente charlar por ella.
Feliz Navidad a tod@s.

Hola javier difiero en tu opinion sobre el DSTAR

los amigos Lusos tiene varios repetidores DSTAR instalados su funcionamiento es correcto segun los foros

llevan mas adelanto que nosotros los españoles provando DSTAR

o es que nosotros aun no sabemos montarlo correctamente....?

en fin cada uno que opine lo que quiera y use la modalidad que quiera esperimentar

por eso somos radioaficionados aesperimentar nuevas antenas y nuevas tecnologias.

EN ESTAS NAVIDADES RADIO PAZ Y AMISTAD Y PARA EL AÑO MAS

73,de EA1YL
Parla Madrid

Hola!

Yo hablo desde mi experiencia, no hablo sobre foros ni comentarios realizados. Como decía antes... mis pruebas se han resumido a transmitir y recibir con varios equipos icom (2820 y 91), ambos con la placa de dstar. En ambos casos... cuando estábamos cerca parecía funcionar, sin embargo... en cuanto nos separábamos un poco aquello dejaba de funcionar. En el momento en que no funcionaba pasábamos a fm y la comunicación se desarrollaba sin _ningún_ problema!.

Las pruebas las hicimos tanto con transmisiones de voz, como de datos. Hablar de datos y dstar ya es otro tema... aparte que se reserva una buena parte de la trama para la _posible corrección de errores_ de la misma, al intentar mandar datos no llegaba _ninguno_bien. La prueba la realizamos con un ic-2820 mandando su posición cada varios segundos. El resultado sólo una decena, si no menos, de tramas llegaron correctamente. Ya que se ponían se podían haber currado un pequeño "checksum" para las tramas, para asegurar que por lo menos lo que sale por el puerto serie es lo que se ha enviado!.

Como puedes ver... todas las pruebas realizadas fueron en modo "directo", aún no había repes montados, se empezaba a oír del montaje del de Valencia. El caso es que la transmisión a través de repetidor no deja de ser una transmisión "directa" entre dos equipos que es "transmitido" a un tercero, pues si entre dos falla...

La configuración entre dos equipos es "mínima", se complica un "poco" cuando quieres hacerlo a través de repetidor, por lo que no creo que eso nos afectara para nuestras pruebas.

Para terminar... no olvidar que la tecnología dstar es una tecnología "cara" y con un problema, a mi ver, muy gordo, el codec es propietario con unas restricciones muy muy grandes para su uso. Esto es una de las razones por la que no se ha extendido más esta tecnología y no se ha investigado más por parte de los radioaficionados. Recuerdo que sólo se puede usar su integrado, sin posibilidad de emularlo desde un ordenador.

Como puedes ver... han sido varias las pruebas realizadas, un dinero invertido y desde luego fue una decepción el sistema dstar. Me consta que otras tecnologías digitales están dando un resultado mucho, que digo mucho muchiiiiisimo mejor que ésta. Pero una vez más digo que si lo llego a saber no hago el desembolso de dinero que hice para realizar estas pruebas.

Ya como fin... pregunta aquí en España a quien le va bien en dstar y saca conclusiones, porque con toda la gente que he hablado han coincidido en mis conclusiones. A lo mejor es que el país luso ha inundado su orografía de repetidores para que no se note que esta tecnología no llega a funcionar como debería.

Salu2,
--
EA4AAE
Javier Coso

Bueno..

Yo también opino como vosotros. Y si usais el google vereis que hay muchos que critican el sistema.

Sin embargo, la innovación siempre es interesante, da que pensar. La idea de disponer de muchos nodos digitales, incluso si eso fuese posible y económico, que puedan retransmitir la señal en calidad digital como pasa hoy dia con los telefónos móviles, no creo que esté relacionada con la esencia de la radio-aficción que consiste en la transmisión de información con el máximo rendimiento.

El hecho que la tecnologia digital de transmisión ya se esté utilizando en muchas aplicaciones comerciales, yo creo que no significa que sea trasladable a la comunidad amateur, por lo menos como está hoy dia.

Se han desarrollado programas libres que usan la tarjeta de sonido para transmitir voz digital en HF con una calidad de audio buena. No he podido probar ninguno por falta de corresponsales... Tendré que usar otro PC y hacerme transmisiones a mi mismo.. Estos programas utilizan codecs de software libre.

Para la transmisión de datos yo me quedo con el APRS y los 1200 baudios que cada vez será más fácil implementar en los equipos que tenemos y es una tecnologia simple que funciona bien..

Alguien que necesite más información puede echar un vistazo aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/D-STAR

Saludos
Manolo
EA7EE

Haber javier que equipos usasteis...? que repetidores ...? que antenas....? que configuracion....? que ubicaciones....? etc,etc sin aportar todos esos datos no se puede decir ni afirmar que el DSTAR no sirve es como decir en SSB no me oyen en CW si OK.

EN ESTAS NAVIDADES RADIO PAZ Y AMISTAD Y PARA EL AÑO MAS

73,de EA1YL
Parla Madrid

Ayyyggg, que cabreo.

Había escrito un mensaje extenso sobre ésto y no he podido publicarlo porque cuando le he dado a enviar, me dice "que necesito estar registrado"...

Estaba registrado, pero con tanto tiempo de inactividad (al escribir) me ha echado... ¿Os ha pasado alguna vez?

Como suele pasar, despues de una de estas, no tengo ni pizca de ganas de volver a escribirlo de nuevo... asi que lo iremos dosificando en varios mensajes.

Expongo ahora, solo las preguntas concretas:

* Sobre Wifi:

A los colegas de EA5, comentarles que llevo 5 años experimentando con enlaces punto a punto de Wifi. Desde hace un mes, mi "record" (si se puede llamar así) son 8 Kms a 6 Mbps simétricos. Pings de 1 ms. El sistema da mas, pero lo tengo restringido, porque con eso me llega.

Hay mas gente en éste foro, en EA3, que tambien tienen larga experiencia en éste tipo de enlaces. Asi que si necesitáis ayuda... aquí estamos

* Para quienes usan D-Star:

1 - Si alguien llama a otra estacion, entrando por un repe local y saliendo por otro a kilometros de distancia ¿que sucede si en ese momento otro colega transmite en local?

En un repe analogico, escuchas la salida y sabes si está en uso o no. En este caso concreto de D-Star, la salida esta a Kms de distancia.

¿Tiene D-Star algun sistema de control, por el que de BUSY al resto de posibles llamantes?

2 - ¿Alguien ha podido comparar en igualdad de condiciones (potencia, antenas y banda) la cobertura de un repe analogico y un D-Star?

... el resto de comentarios que había hecho, lo dejo para una próxima ocasión.

EA1YL escribió:

Escribió:

Haber javier que equipos usasteis...? que repetidores ...? que antenas....? que configuracion....? que ubicaciones....? etc,etc sin aportar todos esos datos no se puede decir ni afirmar que el DSTAR no sirve es como decir en SSB no me oyen en CW si OK.

Bueno.... pues volviendo a leer mi comentario del día 14/12/2009 a las 23:17 horas...

-- Que equipos usasteis:

Escribió:

[...]mis pruebas se han resumido a transmitir y recibir con varios equipos icom (2820 y 91), ambos con la placa de dstar[...]

-- Que repetidores:

Escribió:

[...]todas las pruebas realizadas fueron en modo "directo", aún no había repes montados[...]

-- Que antenas:
Eso no lo dije, antena de base (Diamond V-2000), antena de porra (la original del equipo) y antena 1/4 de onda en el móvil.

-- Que configuración:

Escribió:

[...]La configuración entre dos equipos es "mínima", se complica un "poco" cuando quieres hacerlo a través de repetidor, por lo que no creo que eso nos afectara para nuestras pruebas[...]

-- Que ubicaciones:
Desde dos puntos fijos, desde el móvil a una base, desde dos móviles, vamos diversas "ubicaciones".

Como decía en el anterior mensaje, la configuración no afecta para el tipo de "transmisión", el equipo lo pasas a modo "digital" y a funcionar, configuras tu indicativo y poco más, si lo haces en modo repe es configurar el indicativo de éste. Hablar de "configuración" en un equipo dstar cuando la transmisión va a ser en directo es tan simple como introducir tu indicativo. Las antenas y ubicaciones como se puede ver son diversas. Una vez más digo que mucho dinero para sus resultados, pero por lo que veo no soy el único. A parte de que le consume en el portátil se dispara al pasar a modo digital.

Como puedes ver... no hablo de las comunicaciones digitales en general, particularizo en el sistema dstar que a mi parecer falla en una de las cosas más básicas, el codec. Si en lugar de utilizar el codec que utiliza utilizara otro, lo mismo estaríamos todos maravillados de este sistema, como pasa en otros tipos de modulaciones digitales.

Salu2,
--
EA4AAE
Javier Coso

Felices Fiestas,

Manolo

Hola a todos:

Aquí en Zaragoza hay un repetidor D-star que funciona de fábula.
Por supuesto esta conectado al gateway por lo cual puedes usar cualquier otro repetidor del mundo a través del nuestro.
Esta opción del D-star es muy interesante.
Por otro lado, yo he hecho pruebas de cobertura con un IC 2820 y el resultado ha sido que la cobertura en modo digital es similar que en analógico.
Es decir una señal a nivel de "busy" en FM se escucha y en modo digital también.

Mi opinión personal es que el D-star es un modo mas de transmisión que se nos ofrece. Y que ademas funciona perfectamente.

Saludos cordiales y a ver si se anima mas gente a usar este nuevo sistema.

73.

Miguel (EA2BJM).

EB2DJB escribió:

Escribió:

Ayyyggg, que cabreo.

Había escrito un mensaje extenso sobre ésto y no he podido publicarlo porque cuando le he dado a enviar, me dice "que necesito estar registrado"...

Estaba registrado, pero con tanto tiempo de inactividad (al escribir) me ha echado... ¿Os ha pasado alguna vez?

Como suele pasar, despues de una de estas, no tengo ni pizca de ganas de volver a escribirlo de nuevo... asi que lo iremos dosificando en varios mensajes.

Expongo ahora, solo las preguntas concretas:

* Sobre Wifi:

A los colegas de EA5, comentarles que llevo 5 años experimentando con enlaces punto a punto de Wifi. Desde hace un mes, mi "record" (si se puede llamar así) son 8 Kms a 6 Mbps simétricos. Pings de 1 ms. El sistema da mas, pero lo tengo restringido, porque con eso me llega.

Hay mas gente en éste foro, en EA3, que tambien tienen larga experiencia en éste tipo de enlaces. Asi que si necesitáis ayuda... aquí estamos

Para hacer la conexión de interne entre el router y la nueva ubicación del repetidor, vamos a usar un enlace punto a punto Wifi de 5,2 Km. Hemos hecho pruebas a 8 kilometros y teníamos entre 6 y 9 Mbps, mas que suficiente para el repetidor.


* Para quienes usan D-Star:

1 - Si alguien llama a otra estacion, entrando por un repe local y saliendo por otro a kilometros de distancia ¿que sucede si en ese momento otro colega transmite en local?

En un repe analogico, escuchas la salida y sabes si está en uso o no. En este caso concreto de D-Star, la salida esta a Kms de distancia.

¿Tiene D-Star algun sistema de control, por el que de BUSY al resto de posibles llamantes?

Si el repetidor remoto esta en uso no podras entrar en el.
Para saber si esta en uso o no, se pueden "linkear" los dos repetidores y así lo que se escucha en un repe también se escucha en el otro.

2 - ¿Alguien ha podido comparar en igualdad de condiciones (potencia, antenas y banda) la cobertura de un repe analogico y un D-Star?

Aquí en Zaragoza se han hecho pruebas de cobertura con éxito. En breve el repetidor estará ubicado en el mismo lugar donde se encuentra un repetidor analógico de 70 cm.
En cuanto este en esta nueva ubicación podremos hacer comparaciones. Os informare en cuanto tenga datos.

... el resto de comentarios que había hecho, lo dejo para una próxima ocasión.

Gracias Miguel por las respuestas.

Me alegra oir a alguien que le funcione correctamente el sistema D-Star.

Ayer hicimos pruebas en V/UHF en Dstar en Zaragoza y mi ubicación a 25 Km.

En UHF 438 Mhz con nivel RF de "busy" y 10 w de portadora incomprensible en analógico,
comprensible en D-star al 100 %.

Las pruebas las realizamos EA2DJQ y servidor,EA2FT.

Un saludo y os animo a que probéis éste modo.

73s

Juan Ángel

Pues ya me gustaria hacer alguna prueba con el D-star, si alguien vien por Coruña que llame por 145580 o me cite por e-mail para quedar y poder probar mi ice2820.
Saludos