Escucha el R-0 de Vizcaya desde cualquier sitio...

Hola Jonathan.

Ante tu solicitud de información, he intentado ponerme en contacto con la delegación de telecomunicaciones de Vizcaya, pero debe de ser que hoy 31 no trabajan y no me cojen el teléfono.
Volveré a insistir para hacer la oportuna gestión y te mantendré informado.

Javier,

la pregunta que lance el foro, no la lance por ser un "toca-00" sino por una razón "sana". A veces tenemos buenas ideas, y estas tienen ciertamente una clara aplicabilidad, bien como hobby o bien respondiendo a una necesidad.

Un ejemplo de aplicabilidad de NNTT son los grupos de personas que han puesto a funcionar Echolink's dentro de sistemas de comunicaciones de emergencias. Y lo han hecho, parece ser, con éxito. No es cuestión ahora de discutir si es una buena o mala idea.

La cuestión es que a veces estamos tan absortos en nuestros proyectos que no intuimos la colateralidad de los mismos. A veces existen regulaciones (y estoy de acuerdo en algunos casos de que quizás estas son normas sin sentido) que pueden aplicar sobre estos proyectos, y sobre otros parecidos a ojos del legislador, y que no deben de ser desdeñados.

Cuando leí el post por primera vez me asaltaron varias dudas. Una de ellas es la legalidad aplicable. Y en esta linea, hay otra cuestion que a titulo personal me preocuparía de estar involucrado en el proyecto, y es el tema de las voces. ¿A que se expone el proyecto de haber un compañero radioaficionado que, sin saber que su voz esta siendo reemitida por internet, se queja o plantea una queja, o incluso una denuncia?

Seguro, estoy seguro, de que a raiz de este post apareceran comentarios en el foro de otros compañeros diciendo que eso no va a pasar porque en la zona todos estais de acuerdo y no hay quejas, pero eso no exime de que se tenga controlada la situación. Siempre pueden aparecer compañeros nuevos por la zona de influencia del repetidor.

Los repetidores están en funcionamiento para uso publico (de aquellos que los puedan operar) y creo que en ningun caso habeis mencionado (quiza si se hace) que se indique, por ejemplo en la cola del repetidor, que se esta haciendo streaming del audio saliente del mismo por internet. Es decir, no habria a dia de hoy una descarga de responsabilidad.

Os comento exactamente el por que de mi duda y mi interpretación, que evidentemente al no ser magistrado, no vale de nada, pero al menos es razonable: La LOPD en su articulo 2º dice lo siguiente:

Artículo 2º LOPD Ámbito de aplicación:
[...]
2. A la grabación de datos de voz e imágenes, siempre que las mismas permitan la identificación de las personas que aparecen en dichas voces o imágenes y se hallen incorporadas a ficheros informáticos.
[...]

Técnicamente un streaming es un fichero de audio, donde el fichero no se transmite de forma completa, para ser escuchado, del servidor al ciente, sino que mediante el acuerdo entre cliente y servidor, se sirven pedazos del fichero de forma continua (durante todo el tiempo de producción-reproducción). A los efectos, es un fichero informatizado. Y en el fichero en cuestión aparecen voces, y estas voces están identificadas: con el indicativo personal.

Si mi elucubración es correcta, y en ningún caso he dicho o aseverado que lo sea, se podría estar incurriendo en una, sino ilegalidad, llamemosle a-legalidad. Si existiese algún ciudadano, radioaficionado, que se queje, o denuncie, porque su voz esta siendo retransmitida por Internet sin su consentimiento, ¿quien es el responsable legal del proyecto/servicio/iniciativa?

Permitidme eximir, solo en cierta medida (habria que valorar todos los posibles casos de uso) de este caso a Echolink. Echolink solo sirve a las premisas de un grupo cerrado de usuarios, donde claramente se estipula el método de funcionamiento y donde existe cierto control sobre quienes operan un link, un nodo o un repetidor.

Sinceramente, alabo vuestra buena intención, y aunque quede en este post como el "toca-00" de turno, me alego de que haya iniciativas que unan la radio con las NNTT, pero hay que cuidarse de saber todos los temas que pueden derivar de una iniciativa, tanto por el propio proyecto, como por los proyectos venideros en la misma linea (radio y NNTT).

Un abrazo a todos, Feliz Navidad y Feliz Año 2010

Hola:

Ante todo, ya observo que no es tu intencion hacer de toca-oo, como dices, pero al igual que tu, sin ser magistrado, los usuarios del repetidor lo son de un bien privado de uso publico, no sujeto a proteccion de datos, puesto que es publico, no sujeto a derechos de copyright.

La retransmision via streaming es eso, una retransmision, no se almacena, ni se guarda.

Con respecto a posibles denuncias, nadie puede estar a salvo, como has dicho, tu puedes tener tu interpretacion de la ley y yo la mia, deberia ser un juez el que dictase sentencia, pero no creo que lleguemos hasta ese extremo, aunque a veces pienso que ojala, asi los piratas que suelen interferir las frecuencias de subida a satelites quiza no lo hicieran, tal y como lo estan haciendo.

Nadie con dos dedos de frente, al emitir via radio, puede alegar secreto (prohibido expresamente por el REA), o interceptacion de comunicados, falta de privacidad (tambien debidamente indicado en el REA).

Otra cosa es que un tercero utilice la retransmision para usos no debidos, pero eso ya no es culpa de la retransmision, lo puede hacer con cualquier otra fuente.

Debatir e incluso discutir es sano.

Hola buenos días.

Me he puesto en contacto con la delegación de teleco de Vizcaya, para conocer de 1ª mano la posible legalidad o alegalidad de lo tratado en éste foro y la respuesta del Sr. Alfonso, máximo responsable de la delegación en Vizcaya, y después de exponerle el caso, me comenta que él no le ve ningún problema a la iniciativa de Rafa.
Por lo tanto, la duda que surgió queda solucionada.

Os animo a todos a que escuchéis a través del link que ha dejado Rafa en el inicio del hilo a escuchar éste fabuloso repetidor.

EA2JB escribió:

Escribió:

http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/. Esta página es de una Universidad,como se ve retransmite en HF..
Incluso hay otras páginas que retransmiten bomberos y equipos de emergencias...
No hay ningún problema ratransmitir esa señal via Internet...
Aquí en Vizcaya el U74 está metido en la red Echolink y con el permiso de Teleco...
Como bien sabemos la señal echolink va en las dos direcciones..
Lo que ha hecho el amigo Rafa es en una dirección,solo RX...
Es como escuchar La Cope,La Ser etc etc vía internet...
Enhorabuena Rafa...

Feliz Año Nuevo.
Javi EA2JB :laugh: :laugh:

es que la gente ve problemas en todo... y donde no los hay...
El que hable por un repe , si tiene algo que ocultar, seguramente no saldría ni lo diría por un repe... no?

anda que no hay servicios de audio por todas partes......!!!!

De todas formas esta bien el debate abierto entorno a esta iniciativa y que en todo momento ha sido cordial exponiendo correctamente los pros y los contras de la misma.

Mi opinión es la siguiente:

1- EL OBJETIVO: Esta bien claro: Invitar al que navegue por internet a que escuche una pequeña muestra de lo que es la radioafición y por lo tanto divulgar ante el profano una parte de nuestra actividad y forma de comunicación. Cualquiera lo podría hacer desde un scanner al ser la nuestra una comunicación no protegida y sin secretos más allá de la normal precaución lógica que debamos tener a la hora de dar ciertos datos vía radio y cuyos contenidos propios de nuestra actividad ya estan regulados por el REA.
Como tal, y sin tener por lo tanto nada que ocultar me parece interesante esta experiencia de divulgación.

2- TEMOR A SER ESCUCHADOS Y LEGALIDAD: Aqui es donde tenemos que valorar los pros y contras. ¿Como alguien sugirió: ¿Realmente la escucha de los contenidos de nuestras comunicaciones por alguno de los repetidores de aficionado ATRAERÍAN a más futuros radioaficonados o por lo contrario ALEJARIAN al profano?
Pensando en esto hay que elogiar la iniciativa de este colega, amparada por la asociación responsable del repetidor ya que al atreverse a ponerla en marcha significa que sí, que el objetivo es claro y los contenidos de los QSOs, la cordialidad y buen comportamiento de los usuarios de dicho repetidor son una muestra real de lo que debe ser la radioafición y que no hay ningún inconveniente para que un posible escucha profano se asome a nuestro mundo y se sienta atraido por él.

Hace pocos dias estuve en Eibar y Bilbao operando vía radio por dicho R0 de Monte Oiz y pude observar diréctamente la gran actividad y buen rollo de todos los que usan dicho repetidor y desde aqui les doy la enhorabuena por dar esa imagen de lo que debe ser la radioafición.

El tema LEGAL siempre debe tenerse en cuenta y en este caso no veo tampoco ningún inconveniente en esto.

Si acaso sería deseable que todo el que opere por dicho repetidor sepa de antemano que su transmisión y comentarios no solo son escuchados vía radio sino que estan siendo retrasnmitidos hacia internet hacia escuchas ajenos a la radioafición que por propia iniciativa pinchen en determinado banner de una web que anuncie tal posibilidad de escucha.

Para contentar a todos y darle más legalidad al asunto, la propia baliza del repetidor debería advertir brevemente de esa circunstancia, parecido a cuando en una zona te advierten que estas siendo grabado por camaras.

Cumpliendose todo lo anterior, no veo tampoco ningun inconveniente, tal y como ocurre en muchas iniciativas similares en todo el mundo y quizás ayudase a que algun nuevo futuro radioaficionado pase de la simple escucha a ser uno más con voz (TX) al sentirse atraido, como nos pasó a muchos.

Finalmente decir que aqui en nuestra zona vamos a estudiar el tema y evaluarlo y es posible que tengamos pronto operativo desde nuestra web algo similar, sobre todo porque en temas de divulgación cualquier iniciativa bien planteada es intersante.

Saludos y buen 2010 para todos.

Hola a todos:

Hay varias urls donde se monitorizan frecuencias HF, en concreto frecuencias dedicadas a modos digitales (PSK31). Algunos ejemplos:

http://on7kei.no-ip.info:8080/Receiver.html
http://aprs.pa3gwh.com/PskRcvR12/Applet/Receiver.html
http://www.rigexpert.com/index?f=receiver

Bélgica, Holanda y Ucrania. Parecen llevar en funcionamiento algún tiempo. Creo que contribuyen a la difusión de la afición y de los modos más nuevos (en este caso particular).

La idea e implementación de Rafa me parece una buena contribución a la colectividad y el posible riesgo de que alguien escuche algo inapropiado no es distinto del que se corre si el instrumento utilizado es un simple scanner (comprado en la tienda de la esquina o de segunda mano por cuatro chavos).

Así pues, mi enhorabuena.

73, Manuel