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EB2DJB
Mensajes: 764
#7669  - 22 diciembre, 2009 14:35 

Hola a todos y todas!

Estoy dándole vueltas al “coco”, para crear nuevos servicios, que aporten alguna utilidad práctica al conjunto de los Radioaficionados. Y he empezado, por algo tan utilizado como los repetidores de fonía.

Ese punto de partida, está funcionando ya desde el pasado sábado, y quisiera ahora compartirlo con vosotros y vosotras, para que me ayudéis a “testearlo”.

¿A que os habría gustado la idea de poder escuchar vuestro repetidor local o quizás el de donde pasáis las vacaciones desde CUALQUIER ordenador?

¿Habéis escuchado alguna emisora de FM por Internet por streaming? ¿Y por qué no usar un sistema similar con los repetidores de fonía?.

El experimento, ya ha comenzado, con un repe que utilizo habitualmente y que goza de cierta fama en EA. Hablo del R-0 del Monte Oiz en Bizkaia – Vizcaya.

[ul][li]¿Que hace falta para escucharlo? Pues un ordenador, con altavoces o auriculares.[/li]
[li]¿Es legal? Desde el punto de vista de que cualquiera puede escuchar (otra cosa es transmitir) entiendo que no debe haber ningún impedimento legal[/li]
[li]¿Puedo escucharlo con mi reproductor habitual? Si, se puede con Winamp, Windows Media Player, RealPlayer y Quicktime (ver iconos en la ventana que se abre)[/li]
[li]¿Puedo hacer lo mismo con el repetidor de mi zona? Mmmm, si tienes interés házmelo saber.[/li]
[li]¿Como se puede contactar contigo? eb2djb@euskalnet.net[/li]
[li]¿Se puede mejorar la calidad del sonido? Si, claro. Ahora está digitalizando a 22.050 Khz y puede hacerse a 44.100, calidad CD. Ya lo del stereo... me parece excesivo para un repe...[/li]
[li]¿Vas a explicar cómo se hace? Tengo previsto editar un vídeo, para que veáis “insitu” el montaje. (Estoy sobornando al cámara, para que me acompañe...)[/li]
[li]¿Puedo ponerlo en mi Blog? Mmm Si. Quería haber creado algo mas compacto y fácil de instalar, pero si quieres insertarlo y tienes conocimientos de html para ello, puedes cotillear el código.[/li]
[li]¿Puedo pasar la dirección a más personas? Sí, a cuantas quieras.[/li] [/ul]

Ahora que ya sabéis en que consiste, quisiera hacer una aclaración.

Este sistema, lo estoy pensando para que lo utilicen incluso personas no radioaficionadas. Creo que es un sistema fabuloso como promoción de nuestra afición.

Ya solo me falta daros la dirección....

En mi blog, www.radioadicto.com, en la columna de la derecha, donde pone “Blogroll” veréis uno que dice “Escuchar un repetidor online”

Tengo un enlace directo que es: www.radioadicto.com/r0

Si queréis mandarme comentarios, hacedlo a través de éste hilo o por email.

Ah! Solo un pequeño detalle... y es para quienes sois habituales del R-0.

Cuidado con lo que decís... que ahora... Internet os escucha, jajajaja.

73's Rafa EB2DJB
Bilbao
Twitter: @eb2djb

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Inició el tema
EA2DR
Mensajes: 2318
#89988  - 22 diciembre, 2009 17:41 

Probando, probando...

Se escucha perfectamente, ahora espero que nadie nos haga pasar vergüenza alla donde internet llegue y no llegara la RF del R-0.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA2JB
Mensajes: 370
#90007  - 22 diciembre, 2009 23:22 

Ja ja ja..Está la rueda de los ¨ Retorcidos Optimistas¨.. EA2 ADU....EB2EPS ....EA2NM... Y compañía .

Se escucha muy bien..Enhorabuena Rafa... :laugh: :laugh:

Saludos Javi EA2JB

Javi ... EA2JB

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EB1CU
Mensajes: 139
#90079  - 23 diciembre, 2009 07:18 

Esta muy bien Rafa Felicidades por este proyecto es muy interesante

Andoni Axpe Soto

EB1CU

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EA4WT
Mensajes: 1919
#90103  - 23 diciembre, 2009 07:29 

Hola:

Se escucha bien, pero al menos por aqui con unos minutos de retardo.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EB2DJB
Mensajes: 764
#90104  - 23 diciembre, 2009 13:26 

Me alegro de que os guste.

Es curioso, porque estoy recibiendo emails, de personas que me preguntan a ver si se si el repetidor de xxxxx también está así y se puede escuchar.

La verdad es que no conozco iniciativas similares. Este es un paso previo para otros proyectos, y no le he dado mayor importancia. Pero que si hay interés en sumar más repes, por mi parte podemos contemplarlo.

Así que tal y como pedí, si hay gente interesada en poner su repe de igual modo, que me lo haga saber por email o por un privado en la web de URE.

Respecto al retardo, os explico la parte técnica y por qué se produce.

El streaming, funciona (en el receptor) del siguiente modo:

Se crea un buffer (memoria intermedia) que se llena y vacia simultaneamente. El motivo es para que si en un momento, Internet no da toda la velocidad que necesita, ese "colchón" permite que no llegue el corte de sonido al receptor.

Imaginaos una piscina. Vacia de agua.

Cuando empezamos a reproducir el streaming, es como si abrieramos una manguera y empezaramos a llenarla.

Hasta que la piscina no esté llena, no se escucha nada. En el momento que esta llena, comenzamos a vaciarla por la parte de abajo, por el desagüe, con lo cual, lo primero que "consumimos" ya lleva un tiempo.

¿Por que hay tanto retardo en este caso?

Pues porque la manguera da poco caudal (el bitrate del streaming), eso quiere decir que cabe muchos minutos en la piscina.

Si el caudal fuese mayor (aumentando el bitrate) tardariamos menos en llenarla y tambien cabrian "menos minutos" en la piscina.

Es decir, con mas caudal, la piscina no es mas grande, sino que sigue siendo la misma.

A nivel profesional, trabajo con velocidades superiores, y por tener una referencia, con un bitrate de 192 Kbps (bastante mas que los 24 Kbps del R-0) el retardo viene a ser de 8 segundos.

No he medido el retardo del R-0, pero seguramente pase del minuto.

Hay varios parametros (yo conozco en el Winamp) para modificar el tamaño del buffer (piscina) con lo cual podeis reducir el retardo. Ahora bien, reducirlo tambien es que si hay un corte... lo escuchais entero.

De todas formas, si se pudiera transmitir, esta claro que el retardo sería importante. Pero al ser solo para escuchar... no le veo tanto problema.

Esto es para aprender y experimentar, asi que haré cambios, para ver como se modifica el retardo.

Pero insisto, en que el buffer, es un parámetro que se ajusta en el receptor, es decir, en el programa que uséis para escucharlo.

73's Rafa EB2DJB
Bilbao
Twitter: @eb2djb

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Inició el tema
EA5TT
Mensajes: 1878
#89987  - 24 diciembre, 2009 13:55 

Ayer tarde lo estuve escuchando un rato...

UN 10 POR LA INICIATIVA

UN 12 sobre 10 PARA los caballeros RADIOAFICIONADOS que estaban en QSO...

Que Maravilla de repetidor, SI SEÑOR!!!!

73, Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EC3ALO
Mensajes: 15
#89986  - 24 diciembre, 2009 18:45 

Enhorabuena !!!

Se escucha perfecto !!!

Muchas gracias por la dedicacion y vuestros esfuerzos.

Felices Fiestas y con los mejores deseos desde Barcelona.

73's

Marcos
EC3ALO

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EA1HET
Mensajes: 106
#89985  - 29 diciembre, 2009 14:39 

Hola amiguete,

te respondo a los puntos que has publicado con mis conocimientos e ideas:

¿A que os habría gustado la idea de poder escuchar vuestro repetidor local o quizás el de donde pasáis las vacaciones desde CUALQUIER ordenador?

Cada compañero dira.

¿Habéis escuchado alguna emisora de FM por Internet por streaming? ¿Y por qué no usar un sistema similar con los repetidores de fonía?.

Esto ya existe. De hecho existen varias alternativas. No es algo nuevo. La alternativa Open Source se llama AllStarLink y en EA ya hay compañero haciendo pilotos.

El experimento, ya ha comenzado, con un repe que utilizo habitualmente y que goza de cierta fama en EA. Hablo del R-0 del Monte Oiz en Bizkaia – Vizcaya.

Si eres el mantenedor, estupendo... supongo que habras valorado con la IT de Teleco las opciones y la viabilidad legal. Sobre esta ultima, creo que no es viable, pero como este pais es de traca.... no se que decir.

¿Que hace falta para escucharlo? Pues un ordenador, con altavoces o auriculares.

¿Otro echolink? Para eso ya tenemos uno ¿no? Hombre... Los poyectos IRLP, Echolink y AllStarLink ya hacen esto. ¿Que hay de nuevo?

¿Es legal? Desde el punto de vista de que cualquiera puede escuchar (otra cosa es transmitir) entiendo que no debe haber ningún impedimento legal

La deducción es razonable, peeeero... el libro gorde de Teleco parece que legisla algo mas. No es viable legalmente ahora. Otra cosa es que se regule eficazmente. Al menos asi se me ha indicado personalmente a mi.

¿Puedo escucharlo con mi reproductor habitual? Si, se puede con Winamp, Windows Media Player, RealPlayer y Quicktime (ver iconos en la ventana que se abre)

OK.

¿Puedo hacer lo mismo con el repetidor de mi zona? Mmmm, si tienes interés házmelo saber.

Hommbre... sin saber si es viable legalmente, ¿no es un poco arriesgado el ofrecimiento? Hombre... alla cada cual con su licencia.... yo no digo nada ;)

¿Como se puede contactar contigo? eb2djb@euskalnet.net

OK

¿Se puede mejorar la calidad del sonido? Si, claro. Ahora está digitalizando a 22.050 Khz y puede hacerse a 44.100, calidad CD. Ya lo del stereo... me parece excesivo para un repe...

La cuestion es que si la calidad del streaming es muy buena... estupendo...pero si la calidad del audio que se recoge es pesima... tendremos un audio pesimo grabado de una forma estupenda. ¿Se me entiende? :)

¿Vas a explicar cómo se hace? Tengo previsto editar un vídeo, para que veáis “insitu” el montaje. (Estoy sobornando al cámara, para que me acompañe...)

Up to you my friend ;)

¿Puedo ponerlo en mi Blog? Mmm Si. Quería haber creado algo mas compacto y fácil de instalar, pero si quieres insertarlo y tienes conocimientos de html para ello, puedes cotillear el código.

OK.

¿Puedo pasar la dirección a más personas? Sí, a cuantas quieras.

je je je

Ahora que ya sabéis en que consiste, quisiera hacer una aclaración.

Este sistema, lo estoy pensando para que lo utilicen incluso personas no radioaficionadas. Creo que es un sistema fabuloso como promoción de nuestra afición.

Bueno, llegados a este punto ya te adelante que no es legal. Siento fastidiarte la idea, que aunque buena, no es viable. Espero que tu IT de Teleco sea benevola :)

Un abrazo y en todo caso FELICIDADES POR LA INICIATIVA, porque en este pais.... muy pocos nos movemos ;)

73`s

EA1HET Jonathan
@ea1het | DMR 2141014

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EA2DR
Mensajes: 2318
#89984  - 29 diciembre, 2009 19:41 

Creo que no has entendido lo que se hace, solamente es posible escuchar el trafico del repetidor, en ningun caso se puede emitir.

No es en absoluto necesario ningun tramite con Teleco, tampoco se vuelve a emitir lo escuchado, solamente se puede escuchar desde internet, no es Echolink, es simplemente escuchar el trafico del R-0 de Bizkaia.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA2ET
Mensajes: 6690
#91223  - 29 diciembre, 2009 20:24 

No encuentro donde ponga que no sea legal, no hay conexion entre el sistema repetidor e internet, simplemente una retransmision.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AGV
Mensajes: 506
#89983  - 29 diciembre, 2009 23:31 

Hola buenas.
Sólo un pregunta para EA1HET.
¿Impide alguien a algún particular, no radioaficionado sin licencia, entrar en cualquier tienda del ramo y comprar un talky de 60€, o el último modelo de Yaesu o Icom de 6.000€ para arriba y que se ponga a escuchar?
¿Impide algo o alguien, a un particular entrar en cualquier tienda de informática y comprar un PC y luego a través de éste último ver, oir, incluso hablar?
No seamos más papistas que el papa, o incluso diría más, no le pongamos puertas al campo.

73 de Javier, EA2AGV

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EA7IOF
Mensajes: 77
#91277  - 29 diciembre, 2009 23:47 

Lo he probado y funciona :laugh: (en caso de no haber funcionado, la culpa sería del Windows Vista :laugh: ) 7351

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EC1AME
Mensajes: 1017
#89982  - 30 diciembre, 2009 05:32 

Buen trabajo

Ya lo tenemos en el reproductor
http://ea1uro.com/web2/

73s

Fernando Casanova
EC1AME
www.ec1ame.com
www.ea1uro.com
https://www.facebook.com/fercasanovaRadio
https://www.facebook.com/ec1ame/

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EB2DJB
Mensajes: 764
#91304  - 30 diciembre, 2009 09:04 

Quisiera agradecer las felicitaciones como "papá" de la criatura...

Y de paso os comento una anécdota que me pasó hace unos días, a cuenta del enlace...

Por las noches, hay habitualmente (los laborables) una rueda en el R-0 que está bautizada como la de los "retorcidos optimistas". Ni sé ya cuantos años llevan, pero da gusto oir un QSO entre varias estaciones, donde cada cual cuenta como le ha ido el dia, pregunta, habla... y todo con respeto y orden.

Y mas, el ver que pasa el tiempo, y perdura.

Resulta que me hice presente en esta rueda, serían las 23.30 EA, la iba escuchando en el coche de vuelta a casa. Preguntaron por mi indicativo, y seguramente por eso salí. Doy el cambio, y la persona que lo cogió, dice: "me acaba de mandar un SMS otro de los habituales de la rueda, con la misma info (mi indicativo)".

La gracia, es que ésta persona, estaba en la cama, con el portatil, escuchando la rueda, y decia que no le apetecía levantarse e ir a la radio, porque era tarde, estaría cansado y hacía frio en su shack. Así que escuchaba el R-0 por el streaming, y participaba mandando un SMS a uno de los que si estaba presente, para que dijera sus palabras.

Al día siguiente que me lo encontré por el repe, vamos... me decía que estaba encantado.

Se nota, que no tenía compañía en la cama... porque ¿os imaginais a cualquiera yendo con el portatil y diciendo a la parienta, que es para escuchar el repetidor? :-D

Feliz 2010 a todos y todas!

73's Rafa EB2DJB
Bilbao
Twitter: @eb2djb

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Inició el tema
EA1HET
Mensajes: 106
#91276  - 30 diciembre, 2009 10:35 

Estimado Javier,

no se trata de ser mas papista que el papa, sino de actuar en su justa medida y cubrirse las espaldas de uno mismo y del resto de compañeros. Nadie critica las iniciativas. Lo que se cuestiona es si esta iniciativa esta sujeta a las legislaciones actuales.

Como el papista soy yo.... y para quedarnos TODOS tranquilos, por favor, respondenos tu: ¿habeis consultado con la Inspección de Telecomunicaciones si el acto de la reemisión de esa señal de un repetidor por otro medio y por otra vía, contradice alguna legislación o norma? Fijate que sencillo es. La respuesta es de SI o NO. Sencillo ¿no?.

Generalmente no mezclo churras con merinas... ¿a alguien le impide subirse uno mismo a un acantilado y tirarse? A buen entendedor pocas palabras bastan.

73`s

EA1HET Jonathan
@ea1het | DMR 2141014

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EB5WC
Mensajes: 337
#91308  - 30 diciembre, 2009 19:58 

Un 10 para ti si señor..
Pero a mi no me funciona
Bueno ahora si no funciona con el Mozilla si con Explorer

GOOD DX´s 73-55-88 y muuuchos 69´s Toni
IC7600-TS480-FT857/Movil y los viejos rokeros TS-520 y Drake TR4c....

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EA2DR
Mensajes: 2318
#89981  - 31 diciembre, 2009 00:58 

Hace ya algun tiempo que no existe la prohibicion de interconectar diversas redes.

De todas formas, la practica de la escucha no esta prohibida, la fuente retransmitida no cuenta con copyright, la seccion de URE-Bizkaia esta informada y da su beneplacito y aunque no se cuenta con el permiso escrito de la autoridad, entre otras cosas porque no se requiere, si te puedo indicar de que no pondra objeciones, al menos con lo que esta puesto ahora.

Reitero que no hay conexion fisica posible de forma que se pueda emitir de forma inversa a lo que se escucha. Otra cosa y debe quedar claro, es si por algun modo o metodo se retransmitiera al eter, pero no se da en este caso.

El peligro de este "invento" es que al abrir la puerta a nuestro mundo, aquel que se asome, se marche asustado, a veces no es lo que desearias mostrar del hobby.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EB2DJB
Mensajes: 764
#91398  - 31 diciembre, 2009 09:06 

EB5WC escribió:

Escribió:
Pero a mi no me funciona
Bueno ahora si no funciona con el Mozilla si con Explorer

Al acceder a la página, ésta arranca como una ventana emergente. Muchos navegadores impiden la apertura de la ventana, debido a que la mayor parte de las veces, se usan para mostrar publicidad y suele resultar molesta.

Por ello, quizás no se abra, porque tu navegador lo está bloqueando. Fíjate en la parte superior, si sale una linea amarilla donde te indica que el navegador ha intentado abrir una ventana, pero lo ha impedido. Pulsa en "Opciones" en esa misma ventana, y dale a la última, que es Mostrar la ventana en cuestion.

Todo depende de la configuración que cada cual tenga respecto a las ventanas emergentes en su navegador.

73's Rafa EB2DJB
Bilbao
Twitter: @eb2djb

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Inició el tema
EA2JB
Mensajes: 370
#91455  - 31 diciembre, 2009 10:04 

http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/. Esta página es de una Universidad,como se ve retransmite en HF..
Incluso hay otras páginas que retransmiten bomberos y equipos de emergencias...
No hay ningún problema ratransmitir esa señal via Internet...
Aquí en Vizcaya el U74 está metido en la red Echolink y con el permiso de Teleco...
Como bien sabemos la señal echolink va en las dos direcciones..
Lo que ha hecho el amigo Rafa es en una dirección,solo RX...
Es como escuchar La Cope,La Ser etc etc vía internet...
Enhorabuena Rafa...

Feliz Año Nuevo.
Javi EA2JB :laugh: :laugh:

Javi ... EA2JB

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